[Baptiste]

W KrK od zawsze istniały jednostki o dobrej i złej reputacji. A jednak niegdyś nie wpływało to zasadniczo na jego pozycję.
Przytoczyłeś Wilku słowa Davili o klientach i biznesmenach. Czymże innym miałyby być pr-owskie zagrywki typu "oczyszczamy środowisko", "zaczynamy dbać o imidż" jak nie marketingiem pod klienta, wyborcę? Oczywiście warto dbać o własną czystość, ale zakrojone działania w ramach pozyskiwania głosów wyborców faktycznie nie przystoją takiej instytucji bo to już jarmark gdzie KrK byłby tylko jednym ze straganów. Uważam to za najważniejsze wyzwanie dla Kościoła w dzisiejszych czasach. Nie dać się temu ponieść choćby i nie wiem jak naciskano i jak straszono pustymi kościołami.

[Wilk]

W KrK od zawsze istniały jednostki o dobrej i złej reputacji. A jednak niegdyś nie wpływało to zasadniczo na jego pozycję.

Ale w końcu wpłynęło.

Czymże innym miałyby być pr-owskie zagrywki typu "oczyszczamy środowisko", "zaczynamy dbać o imidż" jak nie marketingiem pod klienta, wyborcę?

No a czym był vaticanum II jak nie rozpaczliwą próbą przystosowania się do nowych czasów i dbaniem i imidż?

[Baptiste]

Ale w końcu wpłynęło.

Myślę, że jednak nie to.
Napewno kluczowa była realna wiara, gdy jej zabraknie pozostaje "wiara w księdza" tak charakterystyczna dla ludzi, którzy mówią "do kościoła nie chodzę bo księża to wielkie brzuchy mają".
No i im mniej władzy tym mniej możliwości, to też zadziałało na niekorzyść.

[Wilk]

Napewno kluczowa była realna wiara

Oczywiście ze to czynnik kluczowy, zasadniczy.

[idiota]

Ale po co to te brednie?

Dla zachowania poziomu dyskusji.

Jeżeli nie musimy od nich tego oczekiwać, to nie musimy od nikogo.

Co???
Uważasz,że od oszustów i pedofilów mamy oczekiwać szacunku dla instytucji kościoła???
Czegoś niedobrego się najadłeś chyba...

[Brainless]

Dla zachowania poziomu dyskusji.

Co???
Uważasz,że od oszustów i pedofilów mamy oczekiwać szacunku dla instytucji kościoła???
Czegoś niedobrego się najadłeś chyba...

A czy ludzie mają prawo oczekiwać (wierni też), że KK wytropi tychże w swoich szeregach i pozbędzie się skutecznie wytrącając przeciwnikom argument z ręki?
Czy to też będzie efekt koszmarów gastrycznych?

[idiota]

A czy ludzie mają prawo oczekiwać (wierni też), że KK wytropi tychże w swoich szeregach i pozbędzie się skutecznie wytrącając przeciwnikom argument z ręki?
Czy to też będzie efekt koszmarów gastrycznych?

Czy Kościół to jakie NKWD?

[Brainless]

Czy Kościół to jakie NKWD?

Pisząc "pozbędzie" miałem na myśli "wykluczenie z szeregów". Chyba każda organizacja, której zależy na dobrej opinii, usuwa czarne owce ze swoich szeregów. No chyba, że KK nie zależy na dobrej opinii, tak jak nie zależy politykom i Ministerstwu Edukacji Narodowej czy kuratorium oświaty

[idiota]

Powtarzam - Kościół to nie instytucja śledcza jest.
Kiedyś była taka agenda, ale ona też nie zajmowała się obyczajówką, a czystością dogmatyczną.

[Brainless]

Powtarzam - Kościół to nie instytucja śledcza jest.
Kiedyś była taka agenda, ale ona też nie zajmowała się obyczajówką, a czystością dogmatyczną.

No ale są inne instytucje, którym KK może czynności śledcze umożliwić. A ludzie, w tym wierni, mają prawo tego wymagać.
Bardziej precyzyjnie nie potrafię.

A właściwie potrafię, ale tak naprawdę wiadomo o co chodzi, więc nie będę się dalej produkował.

[idiota]

Tak.
Chodzi o mityczne "uniemożliwianie Policji prowadzenia śledztw przeciw księżom".
Jeszcze się na crimena solicytacjonisa powołaj, a będziemy w domu.

[Brainless]

Tak.
Chodzi o mityczne "uniemożliwianie Policji prowadzenia śledztw przeciw księżom".
Jeszcze się na crimena solicytacjonisa powołaj, a będziemy w domu.

Nie ten adres.
Ta instrukcja była tu omawiana jeszcze za czasów, kiedy tłumaczył ją z łaciny Uczy na prośbę bodajże Vacariusa. Niczego bulwersującego tam nie ma.

Ja nie piszę, że KK czegoś uniemożliwia, ja piszę o tym, czego ludzie mają prawo wymagać i żebyś nie udawał zdziwionego, kiedy ktoś o tym mówi.
Mnie tak naprawdę w ogóle nie zależy, żeby KK robił cokolwiek, aby oczyścić się z brudów.

[idiota]

Ja nie piszę, że KK czegoś uniemożliwia, ja piszę o tym, czego ludzie mają prawo wymagać i żebyś nie udawał zdziwionego, kiedy ktoś o tym mówi.
Mnie tak naprawdę w ogóle nie zależy, żeby KK robił cokolwiek, aby oczyścić się z brudów.

Nie piszesz, żeuniemożliwia?
A ten wtręcik to o czym jest:

No ale są inne instytucje, którym KK może czynności śledcze umożliwić.

?

A ludzie mają prawo wymagać konkretnie czego?
Piszesz, że umożliwiania czynności śledczych, a po chwili, że umożliwia...
No to gdzie twój problem tkwi?

[Brainless]

Nie piszesz, żeuniemożliwia?
A ten wtręcik to o czym jest:
?

A ludzie mają prawo wymagać konkretnie czego?
Piszesz, że umożliwiania czynności śledczych, a po chwili, że umożliwia...
No to gdzie twój problem tkwi?

W twoim czepialstwie. Reakcji na post Wilka. I tylko i wyłącznie o to mi chodziło. Nie o działania Kościoła.

"No ale są inne instytucje, którym KK może czynności śledcze umożliwić." - jeśli dla Ciebie oznacza to, że napisałem, że KK uniemożliwia cokolwiek, to znaczy ni mniej ni więcej tylko to, że liczne dyskusje z antyklerykałami sprawiły, że jesteś przewrażliwiony.

Ludzie mają prawo wymagać od KK tego, że jak znajdą się dowody na to, że w jego szeregach pojawiła się jakaś czarna owca, to nie będzie on próbował zamiatać sprawy pod dywan, wykręcać się sianem, tylko umożliwi odpowiednim instytucjom przeprowadzenie śledztwa, podejmie działania mającego na celu wykluczenie takiej owcy z szeregów i oddanie jej w ręce wymiaru sprawiedliwości. Tym bardziej, że KK to instytucja która zajmuje się głównie wypowiadaniem na temat moralności.
Nie piszę nic o tym, że KK tego nie robi.

Jak się zapisuję do szkoły języka angielskiego, to mam prawo wymagać, że za pomocą wykwalifikowanej kadry nauczycielskiej przekaże mi ona zasady gramatyki tego języka, a jak któryś z nauczycieli będzie mnie próbował oszukać na czesnym, to zdecydowanie zareaguje (czego dokonać może). Tego samego mam prawo wymagać, kiedy pójdzie do takiej szkoły moja partnerka życiowa, na której mi zależy. Jeśli szkoła spełnia moje wymagania to dobrze, jeśli nie, to nie. Ale to czy spełnia, czy nie, nie wpływa na to, że mam prawo tego od niej wymagać.

Mam nadzieję, że rozwiałem wątpliwości do końca.

[idiota]

Skoro jutro mu umożliwi (albo ściślej trzymając się twojej pierwotnej wypowiedzi - może umożliwić) to znaczy,że jak dotąd nie umożliwia.

Do logiki modalnej biegieeeeeeem marsz!

[Brainless]

Skoro jutro mu umożliwi (albo ściślej trzymając się twojej pierwotnej wypowiedzi - może umożliwić) to znaczy,że jak dotąd nie umożliwia.

Do logiki modalnej biegieeeeeeem marsz!

Usunąłem ten fragment, bo faktycznie był to głupi przykład (przyznaję Ci tu rację), Twoja riposta jest nieaktualna. Swoją drogą dziwię się, że go w ogóle zobaczyłeś, bo usunąłem prawie natychmiast po zatwierdzeniu postu (minęły może ze 2 minuty od momentu napisania pierwotnej wersji).

[Wilk]

Tak.
Chodzi o mityczne "uniemożliwianie Policji prowadzenia śledztw przeciw księżom".

A dlaczego mityczne?

[idiota]

Bo nie mające miejsca w rzeczywistości.

[FlauFly]

Ale to nie jest artykuł wiary jak np. ze kiedy jesteś ateistą, to mysisz być antyklerykałem, tylko proste twierdzenie z nauki porównawczej o cywilizacjach, które można udowodnić i które zostało tu na forum nawet udowodnione, a tylko głęboko wierzący fanatycy antyklerykalni dowód ten odrzucili zgodnie ze swymi irracjonalnymi przesądami.

O nie, założyłem specjalnie w tej sprawie temat i jakoś nie pamiętam, aby tam cokolwiek jednoznacznie udowodniono, a nie wydaje mi się abym był jakimś oszołomem. Ponadto wielu oponentów tej tezy zgłaszało tam argument, że można by równie dobrze znaleźć inne czynniki, które odróżniały nas od innych cywilizacji, a natura historii (mianowicie fakt, że historia dzieje się raz) nie pozwala na rzetelną weryfikację (czy też falsyfikację) tak mocnych historiozoficznych tez.

Jednak skoro to takie proste twierdzenie z nauki porównawczej to z pewnością wytłumaczysz mi jak zbyć ten argument.

[Wilk]

Bo nie mające miejsca w rzeczywistości.

Czy Watykan udostępnił archiwa na temat nadużyć seksualnych w Kościele władzom świeckim?

Powtarzam - Kościół to nie instytucja śledcza jest.
Kiedyś była taka agenda, ale ona też nie zajmowała się obyczajówką, a czystością dogmatyczną.

A jednak mylisz się. Od 2001 r. Kongregacja Nauki Wiary bada oskarżenia o nadużycia seksualne duchownych wobec dzieci. Z tego co wiem miała też powstać specjalna komisja do spraw ochrony dzieci.

Co w tym wszystkim jest uderzające? Że to wszystko pojawiło się pod presją z zewnątrz. Kościół sam z siebie nie wystąpił z taką inicjatywą. A przecież Kościół to nie tylko ludzie, ale przede wszystkim instytucja. Instytucja która powinna mechanicznie wręcz oddzielać swoje plewy od ziaren, nie z powodu tego że "to źle wygląda", tylko dlatego ze to grzech, sprzeniewierzanie się ślubom, plucie Bogu w twarz, utrzymywanie i krycie zła w swoich szeregach.