[Xeo95]

Udział płac w dochodach przedsiębiorstw też mamy niski w stosunku do reszty UE

Całej, ,,starej", czy ,,nowej"? Bo to spora różnica.

[DziadBorowy]

Tylko co to jest sztuczne zwiększenie płac?

Wszelkie regulacje próbujące zwiększyć płace w sposób "urzędowy".

To oznacza, że gdy jeden podwyższy ceny asekurując się przed podwyżką płac, drugi jeszcze tylko na tym skorzysta pozostawiając ceny na tym samym poziomie i w rezultacie zgarniając jego klientelę.

Jeden podwyższy, drugi pozostawi na tym samym poziomie* ale presja inflacyjna wzrasta przez co najprawdopodobniejszą reakcją rynku jest właśnie średni wzrost cen. Pytanie tylko jak szybko on nastąpi.

* o ile będzie w stanie to zrobić

W artykule zwrócono uwagę na to iż większy popyt=więcej zamówień a w konsekwencji więcej zapotrzebowania na pracowników.

Tylko wzrost popytu, który nie będzie poprzedzony wzrostem produkcji znowu spowoduje wzrost cen.

[Baptiste]

Tylko wzrost popytu, który nie będzie poprzedzony wzrostem produkcji znowu spowoduje wzrost cen.

To przecież normalne. Bądź co bądź głównym czynnikiem inicjującym większą podaż (produkcję) jest wzrost popytu. Producent boi się przede wszystkim nadwyżki podaży dlatego to rzadkość aby wzrost produkcji nastąpił przed wzrostem popytu (w warunkach tej samej ceny).

[fertenbitenhiy]

Ale jaki wzrost popytu?

Zwiększając pensje minimalną zwyczajnie przenosimy popyt z jednej gałęzi gospodarki do drugiej. Ogólnie sumarycznie zostaje tak samo.

Podobnie dodrukowując kasę.

Wartość nigdy nie bierze się z powietrza. Aby jednym dać, trzeba drugim zabrać w przypadku rozwiązań urzędowych.

Tak więc ogólnie nie może być mowy o żadnym zwiększonym popycie wewnętrznym.

edit: Oczywiście zakładając, że firmy nie chomikują kasy. No, ale to tak samo mocne założenie jak te, że ludzie nie chomikują kasy.

[Baptiste]

edit: Oczywiście zakładając, że firmy nie chomikują kasy. No, ale to tak samo mocne założenie jak te, że ludzie nie chomikują kasy.

Ponownie powrócę do artykułu:
"Ludzie, którzy zarabiają minimalne lub średnie wynagrodzenia niemal wszystko wydają na zakup dóbr podstawowych, więc jest to popyt efektywny.
W przeciwieństwie do grup bardzo dobrze nagradzanych, które często pieniądze po prostu zamrażają i one nie służą niczemu".

Zmiana umiejscowienia pieniędzy (nie popytu jak błędnie napisałeś) faktycznie może mieć duży wpływ na gospodarkę ze względu na to powyżej wraz z tym:
http://www.gallup.com/poll/166721/worldw...ncome.aspx

Heh, Rosja to już w ogóle kosmos:
http://www.forbes.pl/w-rosji-sa-najwieks...0,1,1.html

I teraz jak taka kasa w większości trafi na konta bankowe to gospodarka niezbyt na tym zyska. A jest tej kasy dużo.
Aby być rzetelnym nie mogę tego nie zauważać choć wcale nie chcę przecież tym ludziom kasy z tych kont wydzierać.

Myślę jednak, że kiedyś w przyszłości przy odpowiednim poziomie technologicznym i zorientowaniu na technokrację nie ma bata aby ludzie nie szli w kierunku zbliżonym do planowania centralnego co może się odbić i na tej kwestii. Choć to już takie rozważania futurystyczne.

[fertenbitenhiy]

Ponownie powrócę do artykułu:
"Ludzie, którzy zarabiają minimalne lub średnie wynagrodzenia niemal wszystko wydają na zakup dóbr podstawowych, więc jest to popyt efektywny.
W przeciwieństwie do grup bardzo dobrze nagradzanych, które często pieniądze po prostu zamrażają i one nie służą niczemu".

Zmiana umiejscowienia pieniędzy (nie popytu jak błędnie napisałeś) faktycznie może mieć duży wpływ na gospodarkę ze względu na to powyżej wraz z tym:
http://www.gallup.com/poll/166721/worldw...ncome.aspx

Heh, Rosja to już w ogóle kosmos:
http://www.forbes.pl/w-rosji-sa-najwieks...0,1,1.html

I teraz jak taka kasa w większości trafi na konta bankowe to gospodarka niezbyt na tym zyska. A jest tej kasy dużo.
Aby być rzetelnym nie mogę tego nie zauważać choć wcale nie chcę przecież tym ludziom kasy z tych kont wydzierać.

Myślę jednak, że kiedyś w przyszłości przy odpowiednim poziomie technologicznym i zorientowaniu na technokrację nie ma bata aby ludzie nie szli w kierunku zbliżonym do planowania centralnego co może się odbić i na tej kwestii. Choć to już takie rozważania futurystyczne.

Jeno odkładanie kasy w banku to nie jest wyjmowanie jej z obiegu. Tak samo wydawanie na akcje czy coś.

To jednak nie to samo co trzymanie w skarpecie.

Druga sprawa to ile właścicieli firm faktycznie sobie na to pozwala. To, ze ktoś ma firmę nie znaczy, ze chomikuje kasę. Jeśli chomikujących jest stosunkowo mało to w zasadzie nawet zakładając, że trzymanie w banku to wyjęcie z obiegu, to wzrost popytu nie powinien być duży.

edit:
Co do technokratycznej centralizacji to nie będzie ona możliwa. Nie w pełni przynajmniej. Jeśli chcemy pozostawić ludziom swobodę działania jakąkolwiek. Przecież nie samym chlebem człowiek żyje. Musi mieć możliwość zadecydowania przynajmniej o znacznym procencie swoich zarobków. Tak więc nawet jeśli wielki potężne komputery będą kontrolować gospodarkę, to zawsze jakiś element rynkowy będzie istniał, z racji tego, że ludzie będą tego chcieli.

W sumie może się nawet okazać, że jeśli państwem zarządzać będą maszyny nadzorowane przez garstkę ludzi, to będzie to na tyle efektywne i tanie, że w sumie będzie więcej swobody gospodarczej niż dzisiaj. Przecież wcale nie mamy małych obciążeń podatkowych, a co za tym idzie co za różnica czy 50% zarobków zabiera ci automat czy urząd jak dzisiaj?
Z punktu widzenia człowieka to takie same obciążenie i ograniczenie swobody finansowej.

edit2:
Poza tym to nie aż taka wielka futurologia. Autorzy tego projektu są pokazują, że już dzisiaj istnieją systemy automatyczne zdolne analizować dużą ilość danych i rozpoznawać wzorce.
Od tego już nie tak daleko do tego o czym rozmawiamy tutaj.

[El Commediante]

Tutaj artykuł o tym, że wzrost płac nie musi prowadzić do wzrostu bezrobocia. Co o tym sądzicie?

http://praca.interia.pl/zarobki/news-wyz...nId,775950

Powtarzają tutaj jedno z największych kłamstw, mianowicie że "konsumpcja" sprzyja rozwojowi, bo zwiększa popyt.

To tak jakby powiedzieć, że kradzież portfela jest dobra, bo złodziej kupi sobie coś za moje pieniądze i zwiększy popyt.

[DziadBorowy]

W przeciwieństwie do grup bardzo dobrze nagradzanych, które często pieniądze po prostu zamrażają i one nie służą niczemu".

Przecież te pieniądze nie są trzymane w banku w sejfie (przynajmniej nie większość z nich) tylko dalej są w obrocie. To, że pan Mietek zamroził sobie 10 mln na lokacie nie oznacza, że te pieniądze są zamrożone dla gospodarki.


Wracając jeszcze do artykułu - padło tam gdzieś twierdzenie że firmy mają oszczędności więc mają z czego płacić. Podejście równie sensowne jak to, w którym pracodawca stwierdza, że pracownik ma oszczędności więc ma z czego żyć i on płacić mu nie będzie Pomijam już to, że jeżeli firma będzie zmuszona wzrost pensji finansować z oszczędności to oznacza, że przez ten wzrost pensji znalazła się na minusie i długo już tak nie pociągnie.

Powtarzają tutaj jedno z największych kłamstw, mianowicie że "konsumpcja" sprzyja rozwojowi, bo zwiększa popyt.

To bardzo rozpowszechniona głupota. Sądzę, że wiem skąd się ten błąd bierze. Ktoś gdzieś wyczytał, że jednym z głównych czynników napędowych polskiej gospodarki jest konsumpcja wewnętrzna i wymyślił sobie, że jak wzrośnie nam konsumpcja to wzrośnie również PKB. Z tym, że jest dokładnie na odwrót, najpierw (w uproszczeniu) trzeba wyprodukować więcej dóbr i usług aby je bezpiecznie konsumować - nie na odwrót. Gdyby było tak jak chcieli by zwolennicy zwiększania popytu wystarczyłoby aby państwo pożyczyło kwoty odpowiadające różnicy PKB Polski i Niemiec i dało ludziom na "przejedzenie" aby osiągnąć poziom PKB Niemiec - potem przy takiej gospodarce można by spokojnie ten dług spłacać

[cobras]

http://www.mmgrudziadz.pl/artykul/protes...ely-tlumow

TEJ SIŁY JUŻ NIE POWSTRZYMACIE!


http://wyborcza.pl/1,87648,16500307,Wyzy...a_sie.html

Kolejna biedna, prześladowana firma nie ma z czego płacić swoim pracownikom. Tylko, że nie.

[Nonkonformista]

http://www.mmgrudziadz.pl/artykul/protes...ely-tlumow

TEJ SIŁY JUŻ NIE POWSTRZYMACIE!


http://wyborcza.pl/1,87648,16500307,Wyzy...a_sie.html

Kolejna biedna, prześladowana firma nie ma z czego płacić swoim pracownikom. Tylko, że nie.

Jakie jest clou tego artykułu? Nie podpisywać umów śmieciowych. Umowa podpisana, firma sprawdzona i dopiero można zacząć pracę. Inaczej to loteria.

[DziadBorowy]

Jakie jest clou tego artykułu? Nie podpisywać umów śmieciowych. Umowa podpisana, firma sprawdzona i dopiero można zacząć pracę. Inaczej to loteria.

Jak kto lubi. Jednemu "honor" nie pozwoli "śmieciówki" podpisać, innemu nie pozwoli nic nie robić i siedzieć bezczynnie w domu czekając na ofertę z bajki.
Często wystarczy sprawdzenie firmy. Samo ogłoszenie dużo już o niej mówi.

[Nonkonformista]

Jak kto lubi. Jednemu "honor" nie pozwoli "śmieciówki" podpisać, innemu nie pozwoli nic nie robić i siedzieć bezczynnie w domu czekając na ofertę z bajki.
Często wystarczy sprawdzenie firmy. Samo ogłoszenie dużo już o niej mówi.

A to inna kwestia.

[lumberjack]

http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/3...l?cookie=1

Ciekawy wywiad z szefem Cocomo.

[cobras]

Mam nadzieję, że posadzą cwaniaka. A przynajmniej jego kluby stracą koncesje na alkohol. Chociaż z drugiej strony przynajmniej odsiewają pijanych, kasiastych idiotów. Bo nie wiem kto tam jeszcze łazi, po tych wszystkich informacjach.

[Iselin]

Wcześniej rozkręcił wielką aferę związaną z fałszowaniem tłumaczeń wierzytelnych. Kiedy się sypnęło, płakał w telewizji, że złe państwo prześladuje przedsiębiorców. Nawet Palikot obiecywał kaucję za niego wpłacić.

[El Commediante]

http://www.mmgrudziadz.pl/artykul/protes...ely-tlumow

TEJ SIŁY JUŻ NIE POWSTRZYMACIE!

KNP cannot into społeczeństwo obywatelskie

Nie dziwię się, że tym debilom znowu się coś nie udało. Sam chciałem podpisać tą ich petycję. Jak się dowiedzieli, że nie jestem zameldowany w Bielsku to oni na mnie z ryjem, że nie mogę. Z takim podejściem to oni nawet Porsche za 10 zeta nie sprzedają, a co dopiero politykę. Oczywiście musiałem być żywo zainteresowany żeby się chociaż dowiedzieć, że nie mogę złożyć podpisu, bo panowie byli mocno czymś zajęci i na obywateli uwagi nie zwracali. Stoją tacy na deptaku i wielką łaskę robią ludziom, że podpisy zbierają.

[fertenbitenhiy]

KNP cannot into społeczeństwo obywatelskie

Nie dziwię się, że tym debilom znowu się coś nie udało. Sam chciałem podpisać tą ich petycję. Jak się dowiedzieli, że nie jestem zameldowany w Bielsku to oni na mnie z ryjem, że nie mogę. Z takim podejściem to oni nawet Porsche za 10 zeta nie sprzedają, a co dopiero politykę. Oczywiście musiałem być żywo zainteresowany żeby się chociaż dowiedzieć, że nie mogę złożyć podpisu, bo panowie byli mocno czymś zajęci i na obywateli uwagi nie zwracali. Stoją tacy na deptaku i wielką łaskę robią ludziom, że podpisy zbierają.

Korwin zdecydowanie przyciąga osoby sobie podobne, czyli nie bardzo nadające się do polityki demokratycznej. Nie ten typ charakteru.

Choć swoją drogą patrząc na tych co się nadają, to szczerze nie jest to raczej obelga.

Z drugiej strony pewnie zdają sobie po cichu sprawę, że w demokracji nie mają szans absolutnie nic ugrać. To nie jest system, który kieruje się rozumem. Trzeba grać pod emocje, a program KNP zupełnie się do tego nie nadaje.

Taki mamy świat, gdzie wygrywa ten, który sprawi, że zagra na twoich emocjach, a nie przemówi do rozumu.

Chyba podstawy psychologi tłumu grać na emocjach, wystrzegać się przemawiania do rozumu, przechodzić od skrajności w skrajność.
Generalnie tym więcej ludzi ma prawo głosu tym mniej to ma wspólnego z jakimkolwiek racjonalnym podejmowaniem decyzji.

Dodać do tego naturalną tendencje polityków demokratycznych do krótkowzroczności i mamy najgorszy możliwy system, w którym większość uważa, że jest najlepszy.

edit: Nie no w sumie demokracja bezpośrednia byłaby gorsza.

[cobras]

No tak, bo KNP wcale nie gra na emocjach kucy, tylko ich rozumach. Tacy elitarni, niezależnie myślące jednostki, nie to co cała reszta która nie głosuje na kanapę. Ale Putina to ty szanuj

[Socjopapa]

A kiedy szanowanie Putina stało się częścią programu KNP? Oczywiście, poza osobistym światem towarzysza Cobrasa?

[cobras]

Od kiedy Korwin zaczął go szanować, nie wiedziałeś?