[edunia]

Witam Was wszystkich serdecznie.
Zgodnie z pytaniem w temacie, jeszcze nie dokonałam aktu apostazji, ale w najbliższym czasie to zrobię.

[Sofeicz]

Witam Was wszystkich serdecznie.
Zgodnie z pytaniem w temacie, jeszcze nie dokonałam aktu apostazji, ale w najbliższym czasie to zrobię.

Cieszymy się twoim szczęściem.

[Mario]

Witam Was wszystkich serdecznie.
Zgodnie z pytaniem w temacie, jeszcze nie dokonałam aktu apostazji, ale w najbliższym czasie to zrobię.

Jeśli chcesz się wypisać to tylko po włosku: http://wystap.pl

[GPR]

"Wypisujesz dziecko z religii w szkole? Duchowni przekonują, że równa się to z apostazją"
http://natemat.pl/116335,wypisujesz-dzie...-apostazja

"Kuria straszy rodziców. Wypisałeś dziecko z religii? "To pisemna apostazja"
http://wyborcza.pl/1,75478,16614713,Kuri...igii_.html

[Nonkonformista]

"Wypisujesz dziecko z religii w szkole? Duchowni przekonują, że równa się to z apostazją"
http://natemat.pl/116335,wypisujesz-dzie...-apostazja

"Kuria straszy rodziców. Wypisałeś dziecko z religii? "To pisemna apostazja"
http://wyborcza.pl/1,75478,16614713,Kuri...igii_.html

No i super! Wreszcie dobre wiadomości.

[białogłowa]

No. Tyle, że raczej nieaktualne

[Ruda_Sfora]

Szanowni Państwo, mam prośbę o uściślenie informacji jakie znalazłam.

Temat apostazji jest tak mocno rozbudowany na tym forum, że nie udało mi się przeczytać wszystkich wpisów na 59 stronach Dlatego dopytam tutaj i z góry dzięki za odpowiedzi.

Na początku wątku znalazłam informację, że jako osoba pełnoletnia nie potrzebuję świadków dla dokonania aktu apostazji. Na stronie apostazja.pl jest informacja, że "dla swej skuteczności musi być złożona w formie własnoręcznego oświadczenia złożonego na ręce proboszcza miejsca zamieszkania w obecności dwóch pełnoletnich świadków." Jak jest aktualnie? Może wpis na stronie jest stary i coś się zmieniło?

Drugie pytanie: "w formie własnoręcznego oświadczenia złożonego na ręce proboszcza miejsca zamieszkania" - dokłądnie chodzi mi o miejsce zamieszkania.Byłam ochrzczona w parafii w innym mieście, potem w tym samym mieście należałam do innej, a teraz mieszkam w innym mieście ale tu mnie nikt na oczy w kościele nie widział, więc klecha tu na miejscu nie ma nawet pojęcia o moim istnieniu. Gdzie w takim razie mam złożyć oświadczenie?

Pozdrawiam,
Sfora

[czuowiek]

Ciekawe wyniki ankiety: aż 1/4 niewierzących uważa, że nie będzie należeć do Kościoła Katolickiego dopiero wtedy, gdy sam Kościół uzna, że nie należą.

Trochę ręce opadają.

[Poszukiwaczka]

Dlaczego?

Po 1 zakładam, że część osób apostazji dokonywać nie musiała bo nie została ochrzczona. Bywa i tak.

Po 2 dla części osób ich chrzest tak czy tak nie wydaje się wiążący i niczego to w ich życiu nie zmienia.

Po 3 jest grupa osób, która nie dokona oficjalnie apostazji ze względów choćby rodzinnych. Nie chce skazywać rodziny na wykluczenie i tym samym stawać się czarną owcą (którą niektórzy stali się nawet po wyznaniu prawdy o sobie i zaprzestaniu przyjmowania sakramentów czy brania udziału w praktykach rel.).

Po 4 część osób na tym forum albo jest jeszcze niepewna albo utożsamia się z agnostycyzmem, deizmem czy jeszcze inną formą. Pomijam teistów, których nie dotyczy ankieta.

Ja utożsamiam się z podzbiorem 3, lekko w kierunku 2. Mimo, ze miałam etap w życiu na którym dosyć mocno chciałam apostazji to jej nie dokonałam z uwagi na wierzącą rodzinę. A doznałam też wielu nieciekawych sytuacji z ich udziałem. Ważniejsze jest dla mnie życie z nimi we względnym spokoju i nienarażanie ich na szykany społeczne niż moja apostazja. Nie wykluczam, że w przyszłości się na nią nie zdecyduję.

[czuowiek]

Wystąpienie z Kościoła, czyli "apostazja" to jest akt poddania się Kościołowi - realizujesz procedurę, którą życzy sobie Kościół, aby uznać Cię za nienależącą do Kościoła.
Nie wydaje Ci się to uwłaczające godności osoby niewierzącej?

Gdyby Konferencja Episkopatu Polski uznała, że apostazji dokonuje się przez zlizanie pianki z kolan proboszcza, to lizałabyś?

Moim zdaniem postawienie warunku stawienia się u proboszcza z dwoma świadkami jest z formalnego punktu widzenia tak samo uwłaczające godności ludzkiej jak zlizywanie pianki z kolan proboszcza.

[Poszukiwaczka]

Niektórzy właśnie tak uważają. Mnie to szczególnie nie oburza. Mam do tego neutralny stosunek - ani mnie to parzy ani nie ziębi. To jest kwestia indywidualna, tego czy komuś takie deklaracje są potrzebne dla samego siebie czy niekoniecznie. Ja żyję bez apostazji i nie łaknę jej, na pewno nie w tej chwili.
Nie rozumiem teraz czy jesteś zwolennikiem dokonywania apostazji przez ateistów, czy to potępiasz? Bo odnoszę mieszane uczucia...

Zapamiętaj - pojęcie ateisty nie jest równoznaczne z pojęciem idioty Skąd to krzywe spojrzenie?

Dla jednych uwłaczające, dla innych nie. Dla tych którym nie uwłacza to na tyle aby się przed tym powstrzymywać ma to przede wszystkim doniosłe znaczenie w sensie ogłoszenia wspólnocie, że się z nią nie utożsamia. Człowiek pokazuje, że odchodzi i się tego nie wstydzi... że jest jedna owieczka mniej ''w spisie statystycznym''.

Swoją drogą już kiedyś w innych tematach pisałam o dwóch postawach ateistów (być może jest ich jeszcze więcej, są jakieś przejściowe - nie wnikam w detale). Przedstawiciel pierwszego rodzaju ma postawę rewolucyjną, niemalże agresywną i zakłada, ze każdego teistę należy ''nawracać na ateizm'' a ateista, który tego nie czyni ateistą ie jest. Taka postawa mogłaby też charakteryzować się nieodpartą chęcią dokonania apostazji. Druga postawa to postawa spokojna i racjonalna, gdzie cżłowiek godzi się z tym, że po świecie chodzą inni teiści, w rozmowie może przytoczyć swoje racje, nie narzucając ich i nie próbując ''ewangelizować'' książkami Dawkinsa. Czasem nawet nie uważając religii i wiary innych za zło. Taka osoba też ma mniejsze skłonności do apostazji. Sama wie, że nie wierzy i to jest dla niej najważniejsze. Ja utożsamiam się z grupą drugą.

[łowca]

Ja się nigdzie nie zapisywałem, więc dla czego miałbym dokonywać apostazji? Nawet gdyby jakiś imam na bliskim wschodzie, wpisał mnie sobie, jako wierzącego w proroka, to nie miałbym nic przeciwko. Byłbym tak samo islamistą jak teraz chrześcijaninem, czyli tylko w wierze odpowiednich grup religijnych.

[Poszukiwaczka]

Ja się nigdzie nie zapisywałem, więc dla czego miałbym dokonywać apostazji? Nawet gdyby jakiś imam na bliskim wschodzie, wpisał mnie sobie, jako wierzącego w proroka, to nie miałbym nic przeciwko. Byłbym tak samo islamistą jak teraz chrześcijaninem, czyli tylko w wierze odpowiednich grup religijnych.

W sumie racja. Tylko, że tutaj jednak ktoś deklaracji dokonuje w Twoim imieniu, mam na myśli rodziców.
Nie zmienia to faktu, że niesienie do chrztu nieświadomego jego znaczenia niemowlaka jest rzeczą irracjonalną. Pamiętajmy, że Jan Chrzciciel dokonywał tego na osobach dorosłych, świadomych (przynajmniej teoretycznie) znaczenia tej deklaracji, tego ''rytuału''.

[czuowiek]

Nie rozumiem teraz czy jesteś zwolennikiem dokonywania apostazji przez ateistów, czy to potępiasz? Bo odnoszę mieszane uczucia...

Nie jestem zwolennikiem płaszczenia się przed proboszczem po to, żeby uzyskać od niego urzędowe (z punktu widzenia Kościoła) potwierdzenie, że mnie proboszcz "wypisał" z Kościoła.

Sam np. napisałem do "mojego" proboszcza - "oświadczam, że nie należę do Kościoła i wnoszę o odnotowanie w księdze chrztów, że poinformowałem Kościół o tym, że nie należę do Kościoła".

[Poszukiwaczka]

Jednak jakaś deklaracja, jednak pomijając procedurę. Dobre

Z ciekawości - z jakim odzewem się spotkałeś?

[czuowiek]

Z żadnym.
I w związku z tym proboszcz jest właśnie w trakcie spotykania się z odzewem GIODO, bo oczywiście naskarżyłem do GIODO, że proboszcz mnie zlał.

[renegat]

Wystąpienie z Kościoła, czyli "apostazja" to jest akt poddania się Kościołowi - realizujesz procedurę, którą życzy sobie Kościół, aby uznać Cię za nienależącą do Kościoła.
Nie wydaje Ci się to uwłaczające godności osoby niewierzącej?

Gdyby Konferencja Episkopatu Polski uznała, że apostazji dokonuje się przez zlizanie pianki z kolan proboszcza, to lizałabyś?

Moim zdaniem postawienie warunku stawienia się u proboszcza z dwoma świadkami jest z formalnego punktu widzenia tak samo uwłaczające godności ludzkiej jak zlizywanie pianki z kolan proboszcza.

Najzabawniejsze w tym wszystkim jest to, że owa KEPowska procedura wystąpienia, nie ma nawet żadnej mocy prawnej, w świetle prawa kanonicznego...(a jeśli by "miała", to w charakterze heretyckim, czyli też by nie miała...). :]

Ps. Fajna treść Twojego oświadczenia.

[Poszukiwaczka]

Ładnie

A nie boisz się, że uznają, że owszem masz do tego prawo ''ale jest taka a nie inna procedura apostazji i proszę skorzystać właśnie z niej''?

[czuowiek]

A g.uzik mnie obchodzi, co sobie na ten temat myśli Kościół i proboszcz.
GIODO ma na nich wymusić aktualizację bazy danych o informację, że poinformowałem, że nie należę. W ten sposób wilk syty i owca cała, bo mogą sobie nadal uważać, że należę.
Czy ja im bronię? Mamy wolność wyznania - niech sobie proboszcz wyznaje, co mu się żywnie podoba...
Ale niech zaktualizuje bazę danych zgodnie z prawem, które go obowiązuje.
I niech potem rżną głupa zaliczając mnie nadal do grona owieczek - wyjdą w ten sposób na idiotów. I o to chodzi...

[Poszukiwaczka]

To dobrze, że teraz czuję dumę z kolegi - ateisty? Dobrze.

Wiem, że wielu osobom nie chciałoby się w to bawić.

A co do tej formy (forma apostazji jest wewnętrznie przyjęto w Kościele?) zastanawiam się czy nie wyniknąlby z tego ciekawy precedens. Mamy wolność wyznania, będąca zasadą konstytucyjną. Ciekawe czy TK uznałby jej granice w postaci zmuszenia Cię do dokonania ich formy odejścia z Kościoła, cz zwykły ''papierek'' w niedookreślonej formie zostałby uznany za wystarczający. Może zapadły już podobne wyroki, z chęcią poczytałabym uzasadnienia. Czy ktoś coś wie?