[pilaster]

Putin stawia warunki USA.

Doczytałem:

Dodatkowo Amerykanie mieli by pokryć nawet te straty, które Rosjanie ponieśli wskutek nałożenia swoich własnych kotrsankcji przeciw Amerykanom

.

ROTFL!!! 

[pitbbpl]

Wygląda na to, że Rosja przygotowuje się do III wojny światowej.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1041267,titl...omosc.html

Za niedługo wejdzie do służby S500, najpotężniejszy system obrony przeciwlotniczej o imponujących parametrach.

"With a planned range of 600 km (370 mi) for Anti Ballistic Missile (ABM) and 400 km (250 mi) for the air defense,[4] the S-500 would be able to detect and simultaneously engage up to 10 ballistic supersonic targets flying at a speed of 5 kilometres per second (3.1 mi/s; 18,000 km/h; 11,000 mph)[5][6] to a limit of 7 km/s (4.3 mi/s; 25,000 km/h; 16,000 mph).[7][8] It also aims at destroying hypersonic cruise missiles and other aerial targets at speeds of higher than Mach 5 as well as spacecraft.[3] The altitude of a target engaged can be as high as 180–200 km (110–120 mi).[9][dead link]"

http://www.defence24.pl/350991,przeciwra...tynentalne

[Żarłak]

A to prawda, że wojsko FR posiada tylko około 2000 zmodernizowanych czołgów? Taka mała RP ma około pół tysiąca, a wielkie rosyjskie mocarstwo tylko 2000?

Tak wielkich ćwiczeń nie było od czasu rozpadu Związku Radzieckiego, a i za jego istnienia należały do rzadkości.

W samej Moskwie zostanie uruchomionych prawie trzy tysiące syren ogłaszających alarm. W kilku dzielnicach rosyjskiej stolicy zostaną postawione specjalne urządzenia do czyszczenia odzieży z zanieczyszczeń chemicznych lub atomowych (najwidoczniej ćwiczenia przewidują, że „umowny przeciwnik" użyje takiej broni). W innych będą budowane lekkie schrony.

Wszędzie mieszkańcy będą ćwiczyć szybką ewakuację, odbieranie pakietów sanitarnych od ratowników, używanie ich oraz korzystanie z naprędce zbudowanych punktów sanitarnych. W przeciwieństwie do zwykłych obywateli władze nie będą szkoliły się w szybkiej ucieczce, ale szybkim zbieraniu się.

To Kreml w końcu potwierdza, że sytuacja jest chujowa? Jest tak źle, że jedna trzecia narodu będzie się przygotowywać do klęski żywiołowej.
Ja pierdolę, biedni Rosjanie.

[pitbbpl]

Rosja dostarczyła zestawy S300 do Syrii to pewnie po nalocie na wojska Asada przez USA

https://pl.sputniknews.com/swiat/2016100...s-300.html

[Żarłak]

Taki raport nt. rosyjskich "postępów" modernizacyjnych w siłach zbrojnych FR. W skrócie, plany modernizacyjne, które zakładają, że do 2020 roku 70% sił zbrojnych FR będzie zmodernizowana (aby dorównać do poziomu NATO) są nierealne. Najgorzej jest z flotą bałtycką.

Bardzo interesująca lektura. Można się m.in. dowiedzieć, że około sto tysięcy wojska FR jest związana w zw. z wojną na Ukrainie, więc jakakolwiek próba ataku na inny kraj jest mało realna. Dodatkowo, jak to Rosjanie mają w zwyczaju i co pitbbru potwierdza, szykują się na "atak wrogich sił, by walczyć w kolejnej wojnie ojczyźnianej". Co zabawne, nikt nie wie kto miałby chcieć FR zaatakować, a zapewne największy wróg Rosji siedzi na Kremlu.

3.2.2. Can Russia meet its target for 70% of modern weapons by 2020? The Russi an armed forces have a poor track record of meeting procurement targets (for example, the 1996 - 2005 State Armaments Programme spent only 20% of its initially envisaged budget ), 86 and it remains to be seen whether the current State Armaments Programme will b e different. The above summary show s that all Russian armed forces are making substantial investments in new military hardware. However, at the current rate of progress, these will not be enough to meet the 2020 target.  

Figure 4 shows that in most categories of equipment, deliveries lag behind targets. Admittedly, these figures should be viewed with caution, as some are estimates, and in any case the pace of delivery is likely to step up once new designs are ready.

3.2.3. Reasons for slow progress towards the 70% target

Financing : the share of the defence budget spent on new equipment has increased, from 37% in 2013 to over half this year ; 87 however, until the economy shows sign s of recovery , any further increase , either in equipment expenditure or overall military spending , seems unlikely .

Corruption : even when funding is available, a large part of it is lost to corruption — as much as 40% of the procurement budget, according to a 2012 estimate . 88 Corruption pervades all levels of the armed forces and the defence industry — former Defence Minister Serdyukov is himself facing corruption charges.

Limited production capacity : the defence industry has a poor track record in meeting de livery deadlines — for example, the Vikramaditya aircraft carrier, delivered to India five years late in 2013. It ma y lack the capacity t o produce the amount of equipment envisaged by the 2011 - 2020 State Armaments Programme at the same time as meeting heav y demand from foreign clients (US$1 5 billion in 2014 ). 89

Quality is also an issue . F or example Bulava submarine - launched missiles , which took 18 years to develop, have repeatedly fail ed tests — according to the submarine designer, due to 'poor quality mater ials ... the lack of necessary equipment ... [and] inefficient quality control' . 90

Import restrictions : although most Russian weapons have traditionally come from the domestic defence industry, some have been imported in the absence of satisfactory Russian - produced alternatives, as in the case of the I sraeli drones mentioned above, or Italian armoured vehicles ordered in 2010 . 91 In both these cases , some of the production was based in Russia, enabling acquisition not only of the equipment but also of the underlying technology.

Czyli Rosjanie mają poważne problemy systemowe z wdrożeniem programu. Korupcja rzędu 40%, problemy jakościowe w rozwijanych technologiach, problemy z dostawą, niewystarczające finansowanie czy niewydolne moce produkcyjne.


Cały raport można przeczytać tutaj.

[zefciu]

To co pitbbru masz jakieś źródła na poparcie faktu, że Putinowi całkiem odwałiło, czy nie masz?

[pilaster]

Putinowi całkiem odwałiło

Putinowi nie odwaliło. Nadal działa całkowicie racjonalnie i przewidywalnie, starając się grać na czas i odsuwać katastrofę jak długo się da. Histeria wojenna służy do tego bardzo dobrze, zwłaszcza że wszystkie inne środki są już wyczerpane. Jeszcze na kilka, może kilkanaście miesięcy przy dużej zręczności uda się Putinowi ugrać.

A potem? Może faktycznie ktoś na Rosję najedzie? Może koń się nauczy latać?

[bert04]

Polska ma frankowiczów, Rosja ma dolarowiczów. W najnowszym Handelsblatt jest artykuł w temacie.

 http://handelsblatt.com/finanzen/rohstof...974-2.html

Wartość dolara wynosiła 23 ruble w 2008 roku, ok. 40 w 2014 i 62 ruble w 2016. Poza tym identyczne historie, kredyty mieszkaniowe, ludzie, których cała pensja idzie na odsetki. Tylko że w Rosji wszystko musi być większe, to i skala problemu większa, ok. 100.000 kredytobiorców  w obcych walutach, poza tym ani państwo ani sądy nie zdradzają nawet chęci zajęcia się problemem.

To nie Schadenfreude, w końcu historie podobne do polskich.

Oczywiście szukanie związku między tymi wahaniami a imperialną polityką Kremla to wierutne oszczerstwa.

[Łazarz]

Polska ma frankowiczów, Rosja ma dolarowiczów. W najnowszym Handelsblatt jest artykuł w temacie.

 http://handelsblatt.com/finanzen/rohstof...974-2.html

Wartość dolara wynosiła 23 ruble w 2008 roku, ok. 40 w 2014 i 62 ruble w 2016. Poza tym identyczne historie, kredyty mieszkaniowe, ludzie, których cała pensja idzie na odsetki. Tylko że w Rosji wszystko musi być większe, to i skala problemu większa, ok. 100.000 kredytobiorców  w obcych walutach, poza tym ani państwo ani sądy nie zdradzają nawet chęci zajęcia się problemem.

To nie Schadenfreude, w końcu historie podobne do polskich.

Oczywiście szukanie związku między tymi wahaniami a imperialną polityką Kremla to wierutne oszczerstwa.

Serio aż tyle? Toż dwie trzecie Rosjan!

---

Heh, zobaczyłem więcej zer niż powinienem. Post zostawiam, jak chcecie to możecie wrzucić do najśmieszniejszych wypowiedzi. Btw, ile jest w Polsce tzw frankowiczów?

[Gladiator]

pitbul napisał

Putin stawia warunki USA.

Churchillowi przypisuje się słowa: polityka jest to wydawanie właściwych odgłosów w odpowiednim momencie i tak należy to traktować.

Takie nierealne  "ultimatum" może mieć dwie przyczyny. Oczywiście rynek wewnętrzny, pokazanie narodowi siły. Istotniejsze jest odniesienie międzynarodowe, tu można pogdybać. Trwa kampania wyborcza w USA, a ultimatum jako balon próbny ma sprawdzić reakcje establishmentu politycznego USA. Czy to dobre posuniecie,  czas pokaże.
Trudno traktować wszystko na serio.

Żarłak napisał

Taki raport nt. rosyjskich "postępów" modernizacyjnych w siłach zbrojnych FR. W skrócie, plany modernizacyjne, które zakładają, że do 2020 roku 70% sił zbrojnych FR będzie zmodernizowana (aby dorównać do poziomu NATO) są nierealne. Najgorzej jest z flotą bałtycką. (...)

A to prawda, że wojsko FR posiada tylko około 2000 zmodernizowanych czołgów? Taka mała RP ma około pół tysiąca, a wielkie rosyjskie mocarstwo tylko 2000?

Właśnie wykazałeś jak nierealna jest histeria o zagrożeniu rosyjskim. Niektórzy wierzą w straszliwe zagrożenie ze strony Rosji i nawet takie rzeczowe raporty nic nie zmienią.

[Dwa Litry Wody]

Gladiator

Właśnie wykazałeś jak nierealna jest histeria o zagrożeniu rosyjskim. Niektórzy wierzą w straszliwe zagrożenie ze strony Rosji i nawet takie rzeczowe raporty nic nie zmienią.

Skoro uważasz zagrożenie ze strony Rosji za wydumane, to dlaczego jeszcze nie tak dawno napominałeś mnie pisząc: „Zapomniałeś o Iskanderach i prewencyjnym uderzeniu na Polskę. Taka możliwość jest realna w razie konfliktu, społeczeństwo ma tego świadomość?” ?!

[exeter]

Gladiator korzysta ze starych i sprawdzonych sposobów manipulowania faktami. Niejaki Grigorij Żukow, z zawodu marszał Sowickiego Sojuza tak tłumaczył przyczyny klęski Rosji w 1941 - mieliśmy "tylko" 1600 nowoczesnych czołgów, z taką ilością nie można było Hitlera zatrzymać. Towarzysz marszałek podobnie jak towarzysz Gladiator zapomniał dodać, że te nowoczesne T 34 i KW nie miały wówczas odpowiednika w żadnej armii świata, ale zapomniał też o drobiazgu - były one częścią pancernej nawały liczącej ok. 26 tys. czołgów Armii Czerwonej, jak powszechnie wiadomo zbudowanej przez państwo deklarujące walkę o pokój, do ostatniego czołgu.

Żarłak napisał

Taki raport nt. rosyjskich "postępów" modernizacyjnych w siłach zbrojnych FR. W skrócie, plany modernizacyjne, które zakładają, że do 2020 roku 70% sił zbrojnych FR będzie zmodernizowana (aby dorównać do poziomu NATO) są nierealne. Najgorzej jest z flotą bałtycką. (...)

A to prawda, że wojsko FR posiada tylko około 2000 zmodernizowanych czołgów? Taka mała RP ma około pół tysiąca, a wielkie rosyjskie mocarstwo tylko 2000?

Właśnie wykazałeś jak nierealna jest histeria o zagrożeniu rosyjskim. Niektórzy wierzą w straszliwe zagrożenie ze strony Rosji i nawet takie rzeczowe raporty nic nie zmienią.

Żeby rozwiać nasze obawy może zechce Gladiator ujawnić ile czołgów niezmodernizowanych, które są ekwiwalentem niezmodernizowanych polskich T 72, posiada miłująca pokój i odczuwająca wstręt do wszelkiej agresji Rosja?

[Baptiste]

To jest akurat ciekawa sprawa. Zauważyłem, że np. na tym forum osoby, które najczęściej analizują każdy krok polityczny pod kątem tego czy w ich ocenie leży to w jakimś interesie Rosji są jednocześnie tymi samymi osobami, które informują o tym w jakim to upadku i regresie znajduje się to państwo. Gospodarczym i militarnym (w sumie w sporym stopniu drugie wynika z pierwszego).

Jeżeli słuszność każdej decyzji, ruchu politycznego ma być finalnie oceniona w zasadzie wyłącznie pod kątem tego czy w oczach oceniającego przysłuży się to w jakiś sposób Rosji czy też nie, to jest to nadawanie wielkiego znaczenia państwu, które w oczach oceniających jest wrakiem i chyli się ku rychłemu upadkowi.
Taki dysonans.

[Gladiator]

Gladiator

Właśnie wykazałeś jak nierealna jest histeria o zagrożeniu rosyjskim. Niektórzy wierzą w straszliwe zagrożenie ze strony Rosji i nawet takie rzeczowe raporty nic nie zmienią.

Skoro uważasz zagrożenie ze strony Rosji za wydumane, to dlaczego jeszcze nie tak dawno napominałeś mnie pisząc: „Zapomniałeś o Iskanderach i prewencyjnym uderzeniu na Polskę. Taka możliwość jest realna w razie konfliktu, społeczeństwo ma tego świadomość?” ?!

Pomieszanie z poplątaniem. Iskandery są dla nas groźne w wypadku naszego aktywnego uczestnictwa w uderzeniu na Rosję z terytorium Polski. Może nastąpić prewencyjne uderzenie na np na przemieszczające, grupujące się wojska lub celem odebrania Polsce chęci do wojenki. Po za Polska trudno znaleźć przekonanych, że Rosji ni z gruszki i pietruszki ostrzela kogoś bez powodu Iskanderami. Rosyjskie siły konwencjonalne są zbyt słabe, nie mówiąc już o przejściu przez Ukrainę, czy Białoruś. Nie wiem też dlaczego Rosja miałaby nas atakować.

[Dwa Litry Wody]

Gladiator

Pomieszanie z poplątaniem. Iskandery są dla nas groźne w wypadku naszego aktywnego uczestnictwa w uderzeniu na Rosję z terytorium Polski. Może nastąpić prewencyjne uderzenie na np na przemieszczające, grupujące się wojska lub celem odebrania Polsce chęci do wojenki. Po za Polska trudno znaleźć przekonanych, że Rosji ni z gruszki i pietruszki ostrzela kogoś bez powodu Iskanderami. Rosyjskie siły konwencjonalne są zbyt słabe, nie mówiąc już o przejściu przez Ukrainę, czy Białoruś.

Popadasz w sprzeczności. Z jednej strony twierdzisz, że Rosja żadną miarą nam nie zagraża, z drugiej zaś utrzymujesz, że jest zdolna i gotowa by pierwsza, bez wypowiedzenia wojny użyć przeciw nam broni nuklearnej. Zresztą, zwracałem ci już na to uwagę.

Po za Polska trudno znaleźć przekonanych, że Rosji ni z gruszki i pietruszki ostrzela kogoś bez powodu Iskanderami. Rosyjskie siły konwencjonalne są zbyt słabe, nie mówiąc już o przejściu przez Ukrainę, czy Białoruś.

Faktycznie, nie ma przecież żadnego powodu, by w obliczu słabości sił konwencjonalnych odwoływać się do nuklearnego szantażu. W ogóle nie mam pojęcia, jak ktoś mógłby wpaść na taki pomysł.

Nie wiem też dlaczego Rosja miałaby nas atakować.

Może dlatego by wykonać prewencyjne uderzenie na przemieszczające, grupujące się wojska lub celem odebrania Polsce chęci do wojenki?

[Gladiator]

Dwa Litry Wody napisał

Popadasz w sprzeczności. Z jednej strony twierdzisz, że Rosja żadną miarą nam nie zagraża, z drugiej zaś utrzymujesz, że jest zdolna i gotowa by pierwsza, bez wypowiedzenia wojny użyć przeciw nam broni nuklearnej. Zresztą, zwracałem ci już na to uwagę.

Tak ad vocem. Nie uważam, nie pisałem, że Rosja jest gotowa pierwsza uderzyć. Zresztą Talaga wspominał o możliwości prewencyjnego uderzenia. Może ono nastąpić w przypadku wybuchu konfliktu dla odcięcia frontu, choć ewentualność odwetu równie dobrze  zniechęca.

Co by nie mówić o "Polityce", dość trzeźwe zauważenie pewnych faktów.

Zgodnie z zapowiedziami gen. Hodgesa miało to być wyposażenie dwóch batalionów pancernych: 120 czołgów M1A2 Abrams i bojowych wozów piechoty M2 Bradley, transportery opancerzone M113 i inne pojazdy. Polska ogłaszała, że magazyny powstaną w pięciu garnizonach, choć Hodges wspominał tylko o dwóch lokalizacjach, nie podając szczegółów. (...)

Kolejny powód jest innej natury: z relacji generała wynika, że Amerykanie nie chcą być narażeni na skutki potencjalnie nieodpowiedzialnych zachowań polskiego rządu. Dlatego natowski batalion na pierwszej linii tworzyć ma lekka, zmotoryzowana piechota na kołowych transporterach Stryker, a nie ciężkie jednostki na czołgach Abrams.

Obecna władza  dała wiatr w żagle koszmarnej antyrosyjskości istniejącej w Polsce. USA uważają Rosję za przeciwnika, miejscami partnera w ramach globalnej szachownicy. Natomiast idiotyczne-histeryczne polskie zachowania, robienie laski za darmo kompleksowi amerykańsko-izraelskiemu nie wzbudza jak widać u nich zaufania, co zupełnie zrozumiałe. Kto ufa histerykowi i służalcowi?

[Sofeicz]

Kto ufa histerykowi....?

Mówisz o Putnie?

[exeter]

Baptiste,

To jest akurat ciekawa sprawa. Zauważyłem, że np. na tym forum osoby, które najczęściej analizują każdy krok polityczny pod kątem tego czy w ich ocenie leży to w jakimś interesie Rosji są jednocześnie tymi samymi osobami, które informują o tym w jakim to upadku i regresie znajduje się to państwo. Gospodarczym i militarnym (w sumie w sporym stopniu drugie wynika z pierwszego).

Jeżeli słuszność każdej decyzji, ruchu politycznego ma być finalnie oceniona w zasadzie wyłącznie pod kątem tego czy w oczach oceniającego przysłuży się to w jakiś sposób Rosji czy też nie, to jest to nadawanie wielkiego znaczenia państwu, które w oczach oceniających jest wrakiem i chyli się ku rychłemu upadkowi.
Taki dysonans.

Nie ma sprzeczności w stwierdzeniach, że Rosja chyli się ku upadkowi i, że jest zagrożeniem dla otoczenia. Wątpić w to mogą jedynie zwolennicy partii J. Kaczyńskiego, a to dlatego, że trudno się przyznać do wspierania "zakamuflowanej opcji rosyjskiej".
Jeśli jeszcze nie wiesz, że najgroźniejszy jest szczur zagoniony do kąta, albo polityk, który nie ma swemu narodowi niczego do zaproponowania, poza "małą zwycięską wojenką", przypomnę znane fakty:  III Rzesza w 1939 była bankrutem i tylko zdobycze wojenne mogły ją przed bankructwem polityki nazistów uratować, a tzw Korea "ludowa" od lat jest w stanie upadku, i od lat stanowi największe zagrożenie w tym rejonie Azji, w Serbii Slobodan Milošević, kolejny "zbawca narodu", wolał wywołać krwawy konflikt, niż zabrać się do roboty nad nadrabianiem cywilizacyjnych zapóźnień, itd, itd.

[lumberjack]

Jeżeli słuszność każdej decyzji, ruchu politycznego ma być finalnie oceniona w zasadzie wyłącznie pod kątem tego czy w oczach oceniającego przysłuży się to w jakiś sposób Rosji czy też nie, to jest to nadawanie wielkiego znaczenia państwu, które w oczach oceniających jest wrakiem i chyli się ku rychłemu upadkowi.
Taki dysonans.

Żaden dysonans. Kraj, w którym wojsko jest przeinwestowane kosztem każdego innego aspektu. Wielka bieda rodzi wielkie niezadowolenie i chuj wie co Putinowi strzeli do łba, żeby utrzymać się u władzy. Różne rzeczy już robił.

[Gladiator]

Kto ufa histerykowi....?

Mówisz o Putnie?

Odp: Nie.