[Ayla Mustafa]

Byle komputerek ułoży szybciej kostkę rubika od Krula Kórwina, a potem rozklepie go w brydża. Gdzie tu coś specjalnego?

[Avx]

Jednak ze względu na to, że wszystkie inne partie mało akcentują liberalizm ekonomiczny...

Czego brakuje w PO-wym liberalizmie ekonomicznym, tego nie dowiemy się od Ciebie tak samo, jak nie dowiemy się od Hansa, dla kogo opozycją ma być Konfa w PE.

A co liberalizują? Nie mówię o libertariańskich wizjach tylko, nie wiem, może realizacji tej obietnicy 60 tyś kwoty wolnej. Byłbym też zadowolony gdyby prościej było na swojej działce ściąć drzewo, ale tego to nawet po PiSie można by się bardziej spodziewać. xd

[DziadBorowy]

Dzisiaj podczas wizyty Zełeńskiego w Bundestagu salę opuściło skrajnie lewicowe BSW oraz skrajnie prawicowe AfD. Kilku osób powiązanych z tą partią ostatnio aresztowano za szpiegostwo na rzecz Rosji. Dodatkowo co prawda nie lubią muzułmanów, ale Polaków nie lubią niewiele mniej. Ogólnie ewentualne rządy AfD w Niemczech to jeden z najczarniejszych dla Polski scenariuszy. Tymczasem na polskiej prawicy, może nie tej pierwszego sortu, ale już w drugim czy trzecim garniturze owszem, czytam komentarze które wyrażają radość z sukcesu AfD w Niemczech i Zjednoczenia Narodowego we Francji. Czy komentujący są na prawdę tak głupi, że nie rozumieją konsekwencji, czy też rozumieją ale interes wyznawanej przez nich ideologii jest ważniejszy niż interes Polski?

[Ayla Mustafa]

BSW Sary Wagenkecht to nie lewica. To ichnia postkomuna (BSW jest silne na terenie byłego NRD). Coś jak Lepper. Wagenknecht mówiła, że nie interesują ją "prawa dziwnych mniejszości". Przykładowy cytat od Wagenknecht:
"Kosmopolityzm, antyrasizm i ochrona mniejszości to etykiety mające na celu poprawę samopoczucia, które ukrywają surową redystrybucję w górę i służą zachowaniu czystego sumienia beneficjentów."
Skrajna lewica w Niemczech to die Linke. Lepperyzm to skrajna lewica? Nie.

---

Jednak ze względu na to, że wszystkie inne partie mało akcentują liberalizm ekonomiczny...

Czego brakuje w PO-wym liberalizmie ekonomicznym, tego nie dowiemy się od Ciebie tak samo, jak nie dowiemy się od Hansa, dla kogo opozycją ma być Konfa w PE.

A co liberalizują? Nie mówię o libertariańskich wizjach tylko, nie wiem, może realizacji tej obietnicy 60 tyś kwoty wolnej. Byłbym też zadowolony gdyby prościej było na swojej działce ściąć drzewo, ale tego to nawet po PiSie można by się bardziej spodziewać. xd

Grzegorz ßraun w Europarlamencie prędzej siekierą zarąbie jakiegoś "gejożyda", niż prawnie uprości wyrąb drzew.
Konfederaki w Europarlamencie będą tak nieszanowane, że będą wręcz znięchacać do swych idei. Jak nawet przykładowy Tyszka zaproponowałby coś wolnorynkowego, to większość w Europarlamencie nabrałaby awersji do tyszkowego pomysłu, bo pochodziłby ten pomysł ze zatrutego źródła.

[Avx]

Gdybym widział ryzyko, że Konfederacja dostanie w tych wyborach większość, to... bym na nią nie zagłosował.

To był głos strategiczny by miała ponad 10%. Dzięki temu wznacnia się, mam nadzieję, pozycja frakcji Mentzena i jego idei reform podatkowych.

[Ayla Mustafa]

Czyli nie chcesz, żeby Konfa rządziła, ale na nią głosujesz, by wzmacniać jakąś frakcję? Czyli równie dobrze w Republice Weimarskiej głosowałbyś na ludzi Ernsta Röhma, by ich wzmocnić w walce wewnętrznej w NSDAP przeciw, gorszemu od Röhma, Hitlerowi? Albo głosowałbyś teraz na ludzi Morawieckiego, by ich wzmocnić w walce wewnętrznej w PiSie przeciwko skrajniejszym pisowcom?
A nie lepiej głosować na ugrupowania, które chce się mieć u rządów prędzej niż Konfę?
Mentzen i tak ma wyrąbane na swe co bardziej wolnorynkowe postulaty. Gdy poczuł, że interwencjonizm i protekcjonizm w tematyce rolnictwa przyciągnie mu wyborców, to bez problemu włączył tryb interwencjonistyczno-protekcjonistyczny. Gdy uzna, że nie opłaca mu się gmerać w podatkach, to porzuci swe podatkowe pomysły i słuch o nich zaginie jak o "stu ustawach Mentzena".

[Hans Żydenstein]

Ten Godwin to był mądry facet.

[Ayla Mustafa]

Co do gambitu Macrona: w ogłoszonych teraz wyborach parlamentarnych Partia Socjalistyczna wystartuje w sojuszu NUPES razem z Zielonymi, Francją Niepokorną Melenchona i Francuską Partią Komunistyczną. Przez sojusz ze skrajną lewicą Partia Socjalistyczna straci poparcie na rzecz partii Renesans Macrona, dzięki czemu to znów macronista będzie wyraźnym faworytem do zdobycia prezydentury w 2027 roku. Pamiętajmy, że to właśnie Prezydent rządzi Francją, a nie parlament.

[bert04]

BSW Sary Wagenkecht to nie lewica. To ichnia postkomuna (BSW jest silne na terenie byłego NRD). Coś jak Lepper. Wagenknecht mówiła, że nie interesują ją "prawa dziwnych mniejszości". Przykładowy cytat od Wagenknecht:
"Kosmopolityzm, antyrasizm i ochrona mniejszości to etykiety mające na celu poprawę samopoczucia, które ukrywają surową redystrybucję w górę i służą zachowaniu czystego sumienia beneficjentów."
Skrajna lewica w Niemczech to die Linke.

Pozwolę sobie skorygować - z mojego punktu widzenia. Niemieckim (a raczej - NRD-owskim) odpowiednikiem SLD była PSD, która skupiała tak post-komunistów jak i ideowych socjalistów. (Gysi, jeden z bardziej prominentnych przedstawicieli, bronił za komuny dysydentów jako adwokat; Sarah Wagenknecht natomiast to postkomunistka), Tyle na wschodzie Niemiec. Na zachodzie w 2003/4 roku powstała taka "lewacka AfD", nazywała się WASG, potem Linkspartei, skupiała tak neo-marksistów jak i zachodnich tankies różnego koloru. W latach 2005-2007 obie partie fuzjonowały. A teraz się rozdzieliły. Można chyba z dużą dozą pewności powiedzieć, że BSW zabrała wschodnich postkomunistów i zachodnich tankies, a w Linke pozostali ideowi socjaliści oraz zachodni neomarksiści. Po tym procesie "filtracji" Linke będzie bardziej odpowiadała polskiemu Razem. IMHO.

---

Co do gambitu Macrona: w ogłoszonych teraz wyborach parlamentarnych Partia Socjalistyczna wystartuje w sojuszu NUPES razem z Zielonymi, Francją Niepokorną Melenchona i Francuską Partią Komunistyczną. Przez sojusz ze skrajną lewicą Partia Socjalistyczna straci poparcie na rzecz partii Renesans Macrona, dzięki czemu to znów macronista będzie wyraźnym faworytem do zdobycia prezydentury w 2027 roku. Pamiętajmy, że to właśnie Prezydent rządzi Francją, a nie parlament.

Może w niuansach fransuckiej polityki się tak nie orientuję, ale wygląda to trochę na powtórkę z taktyki ostatnich wyborów. Olaboga, faszyści zdobywają poparcie, robimy "sojusz partii dobrej woli" żeby to uniemożliwić, wybrywamy minimalnie. To może funkcjonować raz, drugi, ale teraz trzeci raz? I to po takim wyraźnym plusie dla nadorowców? Brzmi to za bardzo jak kalkulacje Kaczyńskiego w 2007 roku, niestety.

---

Ten Godwin to był mądry facet.

Robimy w tym wątku kilka porównać historycznych, do takiego "taktycznego" wybierania. Myślę że to do NSDAP w kontekście jest równie uprawnione jak parę innych. W czasie przejęcia władzy przez NSDAP większość poważnych ludzi nie liczyła się na to, że na końcu tych wszystkich posunięć taktycznych akurat ona przejmie władzę. Przypomnijmy, że w kluczowym momencie SPD i KPD mogły utworzyć koaliczę i w prosty sposób zapobiec rozwiązaniu parlamentu. Tak się nie stało, reszta jest historią, niestety.

[Hans Żydenstein]

Robimy w tym wątku kilka porównać historycznych, do takiego "taktycznego" wybierania. Myślę że to do NSDAP w kontekście jest równie uprawnione jak parę innych. W czasie przejęcia władzy przez NSDAP większość poważnych ludzi nie liczyła się na to, że na końcu tych wszystkich posunięć taktycznych akurat ona przejmie władzę. Przypomnijmy, że w kluczowym momencie SPD i KPD mogły utworzyć koaliczę i w prosty sposób zapobiec rozwiązaniu parlamentu. Tak się nie stało, reszta jest historią, niestety.

No głosowanie na NSDAP jako porównanie do głosowania na Konfę jest na pewno uprawnione jak się przedawkowało TVN i inne tego typu media.

[bert04]

No głosowanie na NSDAP jako porównanie do głosowania na Konfę jest na pewno uprawnione jak się przedawkowało TVN i inne tego typu media.

Owszem, wymienienie NSDAP nie jest neutralne, ale zauważ przynajmniej, że zostało zrobione w jednym zdaniu z porównaniem z PiS. Choć oczywiście godwinowskie porównania do PiS też się plenią, niemniej takie zestawienie rozcieńcza taką narrację.

[Osiris]

Robimy w tym wątku kilka porównać historycznych, do takiego "taktycznego" wybierania. Myślę że to do NSDAP w kontekście jest równie uprawnione jak parę innych. W czasie przejęcia władzy przez NSDAP większość poważnych ludzi nie liczyła się na to, że na końcu tych wszystkich posunięć taktycznych akurat ona przejmie władzę. Przypomnijmy, że w kluczowym momencie SPD i KPD mogły utworzyć koaliczę i w prosty sposób zapobiec rozwiązaniu parlamentu. Tak się nie stało, reszta jest historią, niestety.

No głosowanie na NSDAP jako porównanie do głosowania na Konfę  jest na pewno uprawnione jak się przedawkowało TVN i inne tego typu media.

Niekoniecznie - poziom odklejenia i oszołomstwa niektórych liderów wczesnej NSDAP i dzisiejszej, w sumie młodej partii jaką jest Konfa, jest podobny. Chociaż Hitler nie biegał wtedy z gaśnicą po Reichstagu.

[zefciu]

No głosowanie na NSDAP jako porównanie do głosowania na Konfę jest na pewno uprawnione jak się przedawkowało TVN i inne tego typu media.

A dałoby się to uzasadnić jakoś inaczej, niż powołując się na Prawo Godwina?

[Ayla Mustafa]

No dobra. Dam inny przykład. Głosowanie wiek temu na trockistów we Francuskiej Partii Komunistycznej, by osłabić stalinistów w tej partii.

[bert04]

Niekoniecznie - poziom odklejenia i oszołomstwa niektórych liderów wczesnej NSDAP i dzisiejszej, w sumie młodej partii jaką jest Konfa, jest podobny.

Młoda lub nie, wywodzi się z serii partyjek konlibskich obecnych w polskim parlamencie już od zmiany systemu. A w polskiej polityce od jeszcze dawniej. To nie jakiś Petru, jakaś Samoobrona, jakiś Hołownia czy inna Wiosna. Także jego narodowe skrzydło powstało w 2012, oficjalnie zarejestrowane w 2014, a więc już 10 lat na karku. NSDAP w roku 1933 miała "zaledwie" 12 lat (po przekształceniu i zmianie nazwy).

Chociaż Hitler nie biegał wtedy z gaśnicą po Reichstagu.

Gdyby biegał, może by mu się Reichstag nie spalił, a tak to, no właśnie.

[Ayla Mustafa]

Co do gambitu Macrona: w ogłoszonych teraz wyborach parlamentarnych Partia Socjalistyczna wystartuje w sojuszu NUPES razem z Zielonymi, Francją Niepokorną Melenchona i Francuską Partią Komunistyczną. Przez sojusz ze skrajną lewicą Partia Socjalistyczna straci poparcie na rzecz partii Renesans Macrona, dzięki czemu to znów macronista będzie wyraźnym faworytem do zdobycia prezydentury w 2027 roku. Pamiętajmy, że to właśnie Prezydent rządzi Francją, a nie parlament.

Największym koszmarem dla macronistów w 2027 roku byłby wspólny kandydat w wyborach prezydenckich Socjalistów i Zielonych albo wspólny kandydat całego NUPES.

[zefciu]

Młoda lub nie, wywodzi się z serii partyjek konlibskich obecnych w polskim parlamencie już od zmiany systemu.

Tylko że ostatnio się okazało, że Konfa mogła już bezkarnie wywalić głównego reprezentanta tych konlibskich partyjek na zbity pysk i nadal dostać dobry wynik. O ile w czasie rejestracji Konfy, korwiniści z tymi kilkoma punktami procentowymi byli potrzebni do przekroczenia progu, bo nikt tych nacjonalistycznych gówniarzy nie traktował poważnie, o tyle teraz trzonem Konfy już nie są dziadki-sieroty po Kisielu, a młode gniewne sieroty po Dmowskim.

[bert04]

Młoda lub nie, wywodzi się z serii partyjek konlibskich obecnych w polskim parlamencie już od zmiany systemu.

Tylko że ostatnio się okazało, że Konfa mogła już bezkarnie wywalić głównego reprezentanta tych konlibskich partyjek na zbity pysk i nadal dostać dobry wynik.

Jak widać, ojcobójstwo jest krokiem koniecznym w przepoczwarzaniu się partii wodzowskich w partie tożsamościowe. AWS swego czasu musiała się pozbyć Wałęsy i jego wpływów, PO - Płażyńskiego i Olechowskiego, Nowoczesna - Petru. Nie u wszystkich to wyszło, nie ma Palikota, nie ma Ruchu. Freud miałby ubaw w analizowaniu tego.

O ile w czasie rejestracji Konfy, korwiniści z tymi kilkoma punktami procentowymi byli potrzebni do przekroczenia progu, bo nikt tych nacjonalistycznych gówniarzy nie traktował poważnie, o tyle teraz trzonem Konfy już nie są dziadki-sieroty po Kisielu, a młode gniewne sieroty po Dmowskim.

Krul Kisiel sporo uczynił, żeby przygotować swoich wyborców na taką woltę, karmiąc sentymenty anty-europejskie i anty-dżenderowe. Wprawdzie można te oba elementy wywodzić z ideolo konlibskiego, ale już przykładowo lew-lib będzie otwarty na wolność ekspresji seksualnej a centro-lib przynajmniej uzna pewne zalety europejskich regulacji (brak ceł to fajna rzecz). Tak więc to mniej liberalizm, bardziej konserwatyzm, a ten jest w wielu nie-liberalnych ideologiach także. Natomiast oba elementy anty-europejskie i anty-dżenderowe doskonale wpisują się w ideola naziolskie różnych ufarbowań, te ciemnozielone, brunatne i czarne.

(Wprawdzie są ploty o tym, że Dmowski był gejem, ale być może to tylko wyrwany z kontekstu cytat satyryczny jemu przypisywany.)

[Hans Żydenstein]

E tam. Trzy największe nazwiska tych eurowyborów to Braun, Zajączkowska i Bryłka, każde z nich otrzymało ponad 100 tysięcy głosów. Każda z tych osób była z innej frakcji.

Z korwinowców weszła Zajączkowska i Sypniewski, no i możemy naciągnąć do nich Tyszkę, chociaż to spadochroniarz po Kukizie. W każdym razie nie ma tutaj mowy o dominacji narodowców.

[zefciu]

Z korwinowców weszła Zajączkowska i Sypniewski

To już teraz memcenowcy.