[DziadBorowy]

Rozumiem przyczyny, które w różnych okresach czasu mogły stać za antysemityzmem. Np. we wczesnym średniowieczu biorąc pod uwagę rolę żydowskich handlarzy w procesie handlu chrześcijańskimi niewolnikami, pojawienie się antysemityzmu można uznać za zrozumiałą reakcję.

Ale przecież chrześcijańskimi niewolnikami handlowali również chrześcijanie i była to jak najbardziej powszechna praktyka. Jeżeli coś wyróżniało Żydów to prawie całkowity monopol na pożyczki na procent. Ponieważ Kościół potępiał lichwę z ekskomuniką włącznie a jednak ówczesna gospodarka tego kredytu potrzebowała za zgodą ówczesnych władców proceder ten przejęli Żydzi. Z tym, że też nie jest to pierwotne źródło antysemityzmu bo istniał on jeszcze wcześniej.

[Kontestator]

Prześladowania Żydów miały miejsce już za Teodozjusza Wielkiego, Justyniana I Wielkiego czy nawet Konstantyna Wielkiego. A więc w czasach gdy dopiero co chrześcijaństwo przejęło władzę w Rzymie.

[cyrkon]

Dzisiaj w radiu słyszałem że mają się odbyć jakieś porozumienia, bodaj Hamas ma zwrócić zakładników

[Avx]

Snajperzy izraelscy celowo strzelają do dzieci.

Jest mnóstwo fake newsów na temat tej wojny, statystyki demograficzne dopiero prawdę powiedzą.

Zresztą indywidualne takie przypadki to zbrodnia wojenna, ale nie ludobójstwo.

[Hans Żydenstein]

Zresztą indywidualne takie przypadki to zbrodnia wojenna, ale nie ludobójstwo.

To ile Palestyńczyków muszą zabić, żeby się kwalifikowało pod ludobójstwo? Miliard?

[DziadBorowy]

Jest mnóstwo fake newsów na temat tej wojny, statystyki demograficzne dopiero prawdę powiedzą.

Zresztą indywidualne takie przypadki to zbrodnia wojenna, ale nie ludobójstwo.

Są relacje lekarzy, którzy twierdzą, że zarówno skala problemu jak i rodzaj ran postrzałowych świadczą o celowym strzelaniu do dzieci. Zbłąkana kula raz czy dwa może trafić dziecko w głowę czy okolice serca. W przypadku gdy takich zdarzeń jest ponad 100 ciężko mówić tu o przypadku.

Natomiast jak powyżej wspomniano, to nie jest powód dla którego mówi się o Izraelskim ludobójstwie w strefie Gazy. Chociaż w określonych sytuacjach jak najbardziej coś takiego pod ludobójstwo może podlegać.


A wracając na rodzime podwórko to poseł Grabiec miał okazję siedzieć chociaż cicho skoro tak bardzo nie chcą podpaść Trumpowi i USA ale niestety nie skorzystał:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiado...3,79cfc278

[fciu]

Zresztą indywidualne takie przypadki to zbrodnia wojenna, ale nie ludobójstwo.

No. Ale jak napisałem, a Ty zignorowałeś - nie one są powodem oskarżeń.

A wracając na rodzime podwórko to poseł Grabiec miał okazję siedzieć chociaż cicho skoro tak bardzo nie chcą podpaść Trumpowi i USA ale niestety nie skorzystał

To jest przecież otwarcie gęby na oścież i zeżarcie izraelskiej propagandy w całości. Widać było, że Izrael celowo umieszcza publicznie fotki, na których uczestnicy flotylli się uśmiechają, robią selfiacze, czy cokolwiek podobnego. Ale przecież filmy, gdzie izraelscy faszole każą wyrzucać telefony do wody pod lufami karabinów też są dostępne. Ich Grabiec nie widział?

Tak — zgadzam się, że uczestnicy flotylli mieli w porównaniu z mieszkańcami Gazy lekko. Taki już los "białych tarcz".

[Iselin]

Dążenie do zniszczenia grupy etnicznej to właśnie ludobójstwo. A to robi Izrael.

[Baptiste]

Najbardziej na niekorzyść Izraela świadczy odcięcie od pomocy humanitarnej. Bombardowania i ofiary cywilne? Gdzie im do Hiroshimy czy Drezna. Strzały snajperów? Mogą powiedzieć, że to decyzje pojedynczych żołnierzy czy dowódców. Nie mogą jednak zaprzeczyć złej, politycznej woli maksymalizującej straty ludzkie, a to zmienia już tę układankę.

[lumberjack]

Jest mnóstwo fake newsów na temat tej wojny, statystyki demograficzne dopiero prawdę powiedzą.

Zresztą indywidualne takie przypadki to zbrodnia wojenna, ale nie ludobójstwo.

Są relacje lekarzy, którzy twierdzą, że zarówno skala problemu jak i rodzaj ran postrzałowych świadczą o celowym strzelaniu do dzieci. Zbłąkana kula raz czy dwa może trafić dziecko w głowę czy okolice serca. W przypadku gdy takich zdarzeń jest ponad 100 ciężko mówić tu o przypadku.

Natomiast jak powyżej wspomniano, to nie jest powód dla którego mówi się o Izraelskim ludobójstwie w strefie Gazy. Chociaż w określonych sytuacjach jak najbardziej coś takiego pod ludobójstwo może podlegać.


A wracając na rodzime podwórko to poseł Grabiec miał okazję siedzieć chociaż cicho skoro tak bardzo nie chcą podpaść Trumpowi i USA ale niestety nie skorzystał:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiado...3,79cfc278

Z drugiej strony - Palestyńczycy wykorzystują swoje dzieci do celów wojennych. Nawet mają dziecięce pasy szachida.

Tak szczerze to dla mnie obie strony konfliktu są mocno popierdolone. Słuszność jest po stronie Palestyny, ale metody walki praktycznie na tym samym poziomie co izraelskie. Gdyby tylko mieli taką siłę jak Izrael to sami by robili ludobójstwo na żydach.

[Avx]

Dążenie do zniszczenia grupy etnicznej to właśnie ludobójstwo. A to robi Izrael.

Zobaczymy statystyki populacji przed i po, porównamy wtedy.
Jakiego się spodziewasz spadku?
I, istotne- wynikłego ze śmierci czy emigracji?

[fciu]

Jakiego się spodziewasz spadku?

Nie istnieje jakaś granica w punktach procentowych, powyżej której jest ludobójstwo, a poniżej której nie ma. To w ogóle nie miałoby sensu, bo prowadziłoby do jakiegoś paragrafu 22 — zapobiegając ludobójstwu, sprawialibyśmy, że ludobójstwa nie ma, a więc zapobieganie nie miało uzasadnienia.


Kryterium ludobójstwa są:

1. Intencje
2. Działania

W przypadku Izraela oba warunki są spełnione. Izrael wprost deklaruje chęć zniszczenia Palestyńczyków jako narodu i prowadzi działania, które tylko tak da się uzasadnić.

[Avx]

Jakiego się spodziewasz spadku?

Nie istnieje jakaś granica w punktach procentowych, powyżej której jest ludobójstwo, a poniżej której nie ma. To w ogóle nie miałoby sensu, bo prowadziłoby do jakiegoś paragrafu 22 — zapobiegając ludobójstwu, sprawialibyśmy, że ludobójstwa nie ma, a więc zapobieganie nie miało uzasadnienia.


Kryterium ludobójstwa są:

1. Intencje
2. Działania

W przypadku Izraela oba warunki są spełnione. Izrael wprost deklaruje chęć zniszczenia Palestyńczyków jako narodu i prowadzi działania, które tylko tak da się uzasadnić.

Wymordowanie 2 milionów ludzi spokojnie dałoby się ogarnąć w 2 lata, gdyby było celem na serio.

Coś nieudolne to niszczenie.

[Kontestator]

Coś nieudolne to niszczenie.

Państwo które ma dostęp do najnowszej precyzyjnej technologii gruzuje całe miasta. Oczywiście wcale nie chodzi o to aby zabić jak najwięcej (a reszta aby się wyniosła bo się nie da żyć).

[Avx]

Coś nieudolne to niszczenie.

Państwo które ma dostęp do najnowszej precyzyjnej technologii gruzuje całe miasta. Oczywiście wcale nie chodzi o to aby zabić jak najwięcej (a reszta aby się wyniosła bo się nie da żyć).

Tak wyglądają miasta po każdej "poważnej" wojnie ery przemysłowej. Jak siedzą bojownicy Hamasu w oknach jednego mieszkania w bloku, to się w blok strzela (w tym wsparciem artyleryjskim) i nie patrzy na pozostałe 49 mieszkań i przedszkole na parterze. Wojna to nie akcja policji. Zbyt duży opór, by nią była.

[fciu]

Wymordowanie 2 milionów ludzi spokojnie dałoby się ogarnąć w 2 lata, gdyby było celem na serio.

Tak. Gdyby użyć metod przemysłowych jak nazistowskie Niemcy, to tak. Prawdopodobnie jednak na taką akcję nie dostaliby przyzwolenia od swoich protektorów. Głód daje jakąś możliwość deniability (wicie, chcieliśmy dostarczyć żarce, ale Hamas nie pozwala, a w ogóle wojna jest), której stosowanie komór gazowych już nie daje. Dlatego Izrael poszedł inną drogą.

[kmat]

Straty cywilne podawane przez sam Hamas to jakieś kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Populacja Gazy liczy parę milionów. To nie jest próba wytępienia Palestyńczyków ani nawet koło niej nie stoi. Po prostu armia Izraela ma jedno wielkie wyjebaido na straty cywilne, nikt o to tam nie dba.

[Baptiste]

No to wychodzi na to, że Izreal całkowicie zlewa również na opinię międzynarodową, bo mógłby wdrożyć działania, które zasadniczo nie wpłynęłyby na proces kampanii, a pozwoliłyby oddalić część z ciężkich zarzutów i rzeczywiście ulżyć ludziom. Oczywiście z takim niekompetentym zjebem jak Guterres, Izrael zawsze miałby w ONZ pod górkę, ale aktualnie tylko się podkłada na własne życzenie.

[Adam M.]

Latwo powiedziec gdy sie siedzi i klepie w klawiature. Brutalizacja walki przez Hamas skutkuje brutalizacja walki ze strony izraelskiej, hamas mial okazje powstrzymac ofensywe izraelska oddajac zakladnikow. Poza tym zadziwia mnie te poparcie dla Arabow z Palestyny w Polsce podczas gdy muzulmanscy imigranci sa tak bardzo be. Rozdwojenie jazni?
No i nikt jakos nie rozplywa sie nad mordowaniem tysiecy Chrzescian w Nigerii czy ludobojstwem w Jemenie i Sudanie. Czy dlatego ze tam nie Zydzi morduja tylko Muzulmanie?

[Baptiste]

Wiesz, tu chodzi o pewną rzetelność. Izrael ma prawo do odpowiedzi nieproporcjonalnej, bo celem jest zniszczenie wroga i likwidacja zagrożenia, a nie „sprawiedliwy” odwet na zasadzie własnego ruchu w grze turowej. W tak gęsto zaludnionym, zurbanizowanym terenie niczym Hongkong prowadzenie jakiejkowiek wojny bez ofiar cywilnych jest w zasadzie niemożliwe. Niezależnie od czyjejś woli i intencji.

Nie mam też wątpliwości, że Strefa Gazy gdyby tylko mogła to dokonałaby genocydu 3x szybszego i bardziej fatalnego w skutkach. Technicznie udało im się wymordować 1300 osób w jeden dzień. Gdyby mieli siłę i możliwości Izrela to ofiary liczone byłyby w krótkim czasie w setkach tysięcy, albo i więcej. Celowo używam określenia Strefa Gazy, bo przecież w przypadku Izraela nikt nie mówi, że Likud zabija tylko, że zabija Izrael. Hamas jest politycznym organem władzy w strefie Gazy. Od wielu lat gromadzącym tam szerokie poparcie społeczne. Odpowiada za administrację cywilną i wojskową. Tymczasem mówi się o nim tak jak gdyby był jakimś luźnym elektronem oderwanym od terytorium , którym zarządza. To drażni, ale to nie znaczy, że intencjonale działania Izraela na szkodę ogółu ludności palestyńskiej można pominąć. Nie można, w istocie Izrael dokonuje tam zbrodni wojennych innego rodzaju niż by to wynikało z samej tylko trudnej specyfiki tego miejsca i tchórzliwego, podstępnego przeciwnika nastawionego na tryb 100% przetrwania na pohybel własnemu ludowi.
Nie mam też wątpliwości co do tego, że świat islamski kieruje się przede wszystkim solidarnością plemienną, a nie tym czym wielu europejczyków, czyli kryterium racji i słuszności, bez względu na religię i pochodzenie etniczne.
No ale jeśli ludziom odmawia się dostępu do jedzenia i wody lub strzela w głowy małym dziewczynkom to trudno ot tak wypiąć się na empatię. Tych spalonych ludzi w Dreźnie też mi szkoda mimo, że pewnie w większości popierali Hitlera, a wiadomo co Hitler nam jako Polakom uczynił.