[Nathan]

Nazizm nigdy na dluzsza mete nie moglby koegzystowac z komunizmem,

Bo jeszcze by wygrał !

A czemu nie?!Ideologia lepsza niż komunizm.

[Athei Overlord]

A na pewno rownie lewacka. Takie... "ciut inne spojrzenie".

[Nathan]

Eee tam ,komunizm jest bardziej lewacki.

[Kilgore Trout]

demokracja jak w morde dal... wladzy demokratycznie nigdy nie zdobyli, nawet w 1932, co prawda wybory wygrali, ale musieli ja wspoldzielic do czego nie byli zdolni.

Nie kumam. Dajesz informacje ze wygrali demokratyczne wybory i twierdzisz ze nie wygrali.

[sir_skiner]

Nie kumam. Dajesz informacje ze wygrali demokratyczne wybory i twierdzisz ze nie wygrali.

wygrac demokratyczne wybory to polowa drogi do zdobycia wladzy w demokratyczny sposob. Nedwediew, nieco inaczej niz NSDAP acz rowniez wygral demokratyczne wybory, ale czy zdobyl wladze (zakladajac, ze wladze ma) w demokratyczny sposob?

Bo jeszcze by wygrał !

A czemu nie?!Ideologia lepsza niż komunizm.

czemu nazizm nie moglby wspolistniec z komunizmem? bo podobnie jak komunizm jest ideologia totalna. sam fakt istnienia 2-och zasadniczo zblizonych acz fundamentalnie sprzecznych idei, predestynowal je do walki ze soba. czy moglby wygrac z komunizmem? w warunkach pokoju/ zimnej wojny, niewykluczone, ale ja nie umiem sobie wyobrazic zeby taki stan rzeczy mogl sie dlugo utrzymac...

[Sagittarius]

Nedwediew

A kto to? ;-) Chyba Miedwiediew :-)

[Łoś]

SIR SKINNER

Nazizm nigdy na dluzsza mete nie moglby koegzystowac z komunizmem, zreszta ostry konflikt z komunistami go wypromowal. wojna z ZSRR byla naturalna konsekwencja tych oblakanczych ideologii.

Właśnie - nie jednej, lecz dwóch i więcej, nawet tych niechorych. Dlatego nie można oceniać działań rządu Hitlera, abstrahując od wszystkich czynników znanych i ukrytych, wpływających na jakość i przewrotność ich działań. Stalin planował podbicie całej Europy. Hitlera możemy z jednej strony cenić za to, że zatrzymał pochód Armii Czerwonej, właśnie z racji tego, że zaatakował pierwszy.
Kościół Rzymskokatolicki w tym przypadku trzeba podkreślić, że trafnie ocenił sytuację.

[sir_skiner]

SIR SKINNER

Właśnie - nie jednej, lecz dwóch i więcej, nawet tych niechorych. Dlatego nie można oceniać działań rządu Hitlera, abstrahując od wszystkich czynników znanych i ukrytych, wpływających na jakość i przewrotność ich działań. Stalin planował podbicie całej Europy. Hitlera możemy z jednej strony cenić za to, że zatrzymał pochód Armii Czerwonej, właśnie z racji tego, że zaatakował pierwszy.
Kościół Rzymskokatolicki w tym przypadku trzeba podkreślić, że trafnie ocenił sytuację.

Hitler chcial podbic caly glob, obaj sobie staneli na drodze.
natomiast Hitler doszedl do wladzy m.in. na haslach 1000-letniej III Rzeszy, ktora mogl zbudowac jedynie podbijajac narody nie germanskie. wszystkie. dlatego pisalem, ze "doszli do wladzy metodami, ktore skazaly ich na porazke w dlluzszej perspektywie". a to, ze kraj bedacy na skraju ruiny za 10-15 lat wygra wojne ze wszystkimi mocarstwami Ziemi mogli wierzyc tylko idioci. imho.

[sir_skiner]

A kto to? ;-) Chyba Miedwiediew :-)

:-D moze i tak

[Nathan]

Hitler chcial podbic caly glob, obaj sobie staneli na drodze.
natomiast Hitler doszedl do wladzy m.in. na haslach 1000-letniej III Rzeszy, ktora mogl zbudowac jedynie podbijajac narody nie germanskie. wszystkie. dlatego pisalem, ze "doszli do wladzy metodami, ktore skazaly ich na porazke w dlluzszej perspektywie". a to, ze kraj bedacy na skraju ruiny za 10-15 lat wygra wojne ze wszystkimi mocarstwami Ziemi mogli wierzyc tylko idioci. imho.

Prawie wygrali.
Idioto.

Poza tym nie walczyli ze wszystkim i narodami.

A dwie tyranie mogą istnieć obok siebie(np.Chiny Ludowe I CCCP).

[sir_skiner]

prawie wygrali, lol
mocny zart.

co do Chin i Sowietow, gdybys mial trudnosci ze zrozumieniem - obie tyranie sa komunistyczne, jakikolwiek konflikt miedzy nimi nie mialby charakteru ideowego, a o konflikcie ideowym mowie w przypadku nieuchronnosci starcia miedzy komunizmem i nazizmem.

[Nathan]

prawie wygrali, lol
mocny zart.

Gdyby nie kilka błędów toby wygrali.Przecież jakby zwyciężyli pod Stalingradem w 1942 to by wygrali najprawdopodobniej wojnę.

co do Chin i Sowietow, gdybys mial trudnosci ze zrozumieniem - obie tyranie sa komunistyczne, jakikolwiek konflikt miedzy nimi nie mialby charakteru ideowego, a o konflikcie ideowym mowie w przypadku nieuchronnosci starcia miedzy komunizmem i nazizmem.

No to nie ma przykładu(aczkolwiek ja nie znam).Ale to,że coś się nigdy nie zdarzyło,nie znaczy,że jest niemożliwe.

[MrL]

prawie wygrali, lol
mocny zart.

Hmm. Nie chce sie wcinac w wasza fascynujaca dyskusje, ale Hitler wcale nie byl
skazany na porazke. Przegral wojne w duzym stopniu na wlasne zyczenie, podejmujac
szereg blednych (czesto wrecz idiotycznych) decyzji - szanse na zwyciestwo niewatpliwie
jednak mial.

[sir_skiner]

Gdyby nie kilka błędów toby wygrali.Przecież jakby zwyciężyli pod Stalingradem w 1942 to by wygrali najprawdopodobniej wojnę.

ale dlaczego?:->

[Athei Overlord]

Gdyby nie uderzyli na Zwiazek Radziecki, Wielka Brytanie, nie byloby w sumie panstwa, ktoremu ich rzady by przeszkadzaly. Potega Niemiec az sie prosila o gospodarcza wspolrace i budowanie polityki imperialnej. Ameryka ze swoim ogromnym potencjalem byla wymarzonym partnerem gospodarczym dla nowego imperium z ogromnym rynkiem zbytu.

Tak przy okazji - chichot historii.... gdyby nie bylo w Reichu antysemityzmu i Einstein nie musial emigrowac... a majac bombe jadrowa...

[MrL]

Gdyby nie uderzyli na Zwiazek Radziecki, Wielka Brytanie, nie byloby w sumie panstwa, ktoremu ich rzady by przeszkadzaly. Potega Niemiec az sie prosila o gospodarcza wspolrace i budowanie polityki imperialnej. Ameryka ze swoim ogromnym potencjalem byla wymarzonym partnerem gospodarczym dla nowego imperium z ogromnym rynkiem zbytu.

Tyle ze cala idea III Rzeszy byla od poczatku podporzadkowana prowadzeniu wojny.
Gospodarka zostala rozbujana za pomoca robot publicznych i przemyslu zbrojeniowego,
wszytko oczywiscie na kredyt (ot, socjalizm tak ma) - pod koniec lat '30 mieli do wyboru
wojne, albo krach gospodarczy w ciagu kilku lat.
Wojna z Wielka Brytania akurat nie lezala w planach Hitlera (marzyl mu sie sojusz, zreszta
bardzo dlugo), ale z Francja juz tak (jako odwet za IWW), a z USSR konflikt byl nieunikniony.

Co do znaczenia Stalingradu, to sie nie zgadzam. Jego zdobycie mialo miec znaczenie
propagandowe, Hitler upodobal sobie to miasto ze wzgledu na nazwe (!). Prawdziwy zwrot
mial miejsce przy nieudanym zdobyciu Moskwy. Kleska w Stalingradzie byla tylko potwierdzeniem
tamtego wyroku na III Rzeszy.

[Roy Batty]

Gdyby nie uderzyli na Zwiazek Radziecki, Wielka Brytanie, nie byloby w sumie panstwa, ktoremu ich rzady by przeszkadzaly. Potega Niemiec az sie prosila o gospodarcza wspolrace i budowanie polityki imperialnej. Ameryka ze swoim ogromnym potencjalem byla wymarzonym partnerem gospodarczym dla nowego imperium z ogromnym rynkiem zbytu.

:lol2: gdyby nie uderzyli... oczywiście. jednak popełnili te kilka błędów i przegrali. analogicznie gdy stawiasz króla nie na tym polu co trzeba i... szach mat, rzucasz piłkę w złe miejsce i tracisz punkt... a w końcu przegrywasz mecz. dlatego pisałem, że byli po prostu gorsi, popełnili błędy strategiczne, taktyczne... - stąd nie należy przeceniać ich inteligencji. hitlerowcy przegrali bo byli słabsi i głupsi (czasem nawet od polaków - patrz choćby złamanie szyfru enigmy).

Tak przy okazji - chichot historii.... gdyby nie bylo w Reichu antysemityzmu i Einstein nie musial emigrowac... a majac bombe jadrowa...

cóż einstein nie uczestniczył w projekcie manhattan. to nie on budował bombę.

[sir_skiner]

cóż einstein nie uczestniczył w projekcie manhattan. to nie on budował bombę.

Einstein jednak zwrocil amerykanom uwage na mozliwosc budowy bomby A juz w 1939... Ignorant Heisenberg choc jakies prace dla Hitlera prowadzil nie wierzyl w ich powodzenie, nawet kiedy amerykanie zburzyli Hiroszime.
natomiast wiekszosc naukowcow pracujacych przy bombie byla ucikinierami z Europy.

i jak Hitler mofgl wygrac wojne kiedy niszczyl najcenniejsze co mial? kapital ludzki.
kazdy totalitaryzm w dluzszej perspektywie niszczy sam siebie.

[Roy Batty]

Einstein jednak zwrocil amerykanom uwage na mozliwosc budowy bomby

dokładnie nie pamiętam jak to było, ale podpisał się pod listem w którym ostrzegali, że niemcy mogą próbować zbudować bombę atomową. sam jednak chyba nie wierzył w możliwość zbudowanie czegoś takiego

w ameryce wszystko opiera się na imigrantach

[Athei Overlord]

Alez nie musial.
Wystarczy, ze stworzyl podstawy teoretyczne.