[idiota]

lwiej części zapasów przy granicy na początku wojny

A skąd one się tam, kurwa, wzięły???

[Nonkonformista]

A skąd one się tam, kurwa, wzięły???

Koncentracja wojsk z głębi kraju.
Polecam Suworowa: 'Lodołamacz', 'Dzień M', 'Ostatnia republika', 'Ostatnia defilada'.

[IX]

Drogi nonkonformisto, obydwaj bardzo poważamy tow. Rezuna, ale gdybyś mógł, to poszukaj więcej źródeł na poparcie swej tezy. Nie li tylko na niego się powołując ekspertuj w sprawie frontu wschodniego.

[Nonkonformista]

Drogi nonkonformisto, obydwaj bardzo poważamy tow. Rezuna, ale gdybyś mógł, to poszukaj więcej źródeł na poparcie swej tezy. Nie li tylko na niego się powołując ekspertuj w sprawie frontu wschodniego.

Jestem laikiem.
Polecisz jakieś ciekawe źródła na ten temat?

[IX]

Polecisz jakieś ciekawe źródła na ten temat?

Problem polega na tym, że wspomnienia dowódców sowieckich były sfabrykowane na potrzeby propagandy, a te prawdziwe wciąż są pozamykane w archiwach. Polecam wszelkiej maści pamiętniki dowódców ze strony Osi, możesz popatrzeć też w Bundesarchiv za jakimiś dokumentami, które mogły się zachować na ten temat. Wyprawa do archiwum rosyjskiego pewnie by nie dostarczyłaby Ci niczego konkretnego. Możesz też poprzeglądać prasę ogólną z tamtego okresu (zdaje się, że znasz niemiecki) - "Prawda" i tak do czasu odezwy Stalina pewnie pisała o wzroście plonów kukurydzy z jednego hektara w środkowym Uzbekistanie. Możesz też poszukać gdzieś jakkolwiek dokładniejszych spisów sprzętu, jakiego Niemcy na OstFroncie używali, znajdziesz tam informacje czego i ile zajumali, stąd będziesz miał jasność jak to wyglądało.

To wszystko jednak nie pozwoli Ci zbytnio rozszerzyć swojego punktu widzenia, bo nie dotrzesz do najważniejszych źródeł, które mogłyby rzucić nowe światło na to i owo.

[Xeo95]

A skąd one się tam, kurwa, wzięły???

ZSRR powoli.szykował.się do.ataku, dlatego.

[idiota]

To się mógł pospieszyć, kurde...

[Nonkonformista]

To się mógł pospieszyć, kurde...

Atak planowany był na 6 lipca 1941 roku. Hitler jednak zaatakował pierwszy.

[Palmer]

Atak planowany był na 6 lipca 1941 roku. Hitler jednak zaatakował pierwszy.

To domniemanie Suworowa. Fakt, że solidnie przezeń omówione.

Ale może miał być to dopiero 15. sierpnia, okrągła 21. rocznica warszawskiej porażki Tuchaczewskiego...?
Tak by nikt o niej już nie pamiętał, ani o dacie, ani o Tuchaczewskim, a najlepiej to nawet o Leninie.

Może właśnie dzień 15. sierpnia 1941 miał być datą wyzwolenia Europy spod faszystowskiego jarzma?

To wiedział tylko i wyłącznie Stalin. Jego otoczenie miało podany pewien zakres dat, ale żaden konkret zapewne nie padł.

Oczywiście konfabuluję, ale niech tak będzie.

[IX]

Czy 15. sierpnia to nie jest odrobinę za późno na rozwinięcie ofensywy o zakresie ogólnoeuropejskim? Ja wiem, że we Francji to jeszcze w listopadzie można wtranżalać sery pod domem bez obaw o dostanie le cataroux, no ale...?

Zwłaszcza, że wiązałoby się to zapewne z wejściem na tereny mniej gościnne, jak Turcja czy Persja, gdzie w niektórych rejonach dowali śniegiem, a zadupie straszne.

[Palmer]

Wystarczyłby atak na Niemcy (via okupowana Polska) i Rumunię.

Potem skromna, enkawudzistowska pomoc dla komunistycznej partyzantki w zachodniej Europie.

A na wiosnę '42 desant na Wielką Brytanię i gotowe.

A USA biłyby się z Japonią na Pacyfiku. Stany by zwyciężyły wcześniej ('44), niż w rzeczywistości, bo miałyby z głowy walkę z Hitlerem.

1 sierpnia 1944 roku pozostałoby już tylko dwóch graczy: CCCP i USA.

CCCP zdążyłby przeprowadzić kolektywizację i nacjonalizację całej Europy. USA myślałyby już tylko o pokoju.

[exodim]

Wystarczyłby atak na Niemcy (via okupowana Polska) i Rumunię.

Potem skromna, enkawudzistowska pomoc dla komunistycznej partyzantki w zachodniej Europie.

A na wiosnę '42 desant na Wielką Brytanię i gotowe.

A USA biłyby się z Japonią na Pacyfiku. Stany by zwyciężyły wcześniej ('44), niż w rzeczywistości, bo miałyby z głowy walkę z Hitlerem.

1 sierpnia 1944 roku pozostałoby już tylko dwóch graczy: CCCP i USA.

CCCP zdążyłby przeprowadzić kolektywizację i nacjonalizację całej Europy. USA myślałyby już tylko o pokoju.

Mało prawdopodobne. USA nie zostawiłyby Europy, nawet jeśli miało to oznaczać opóźnienia na Pacyfiku. Nawet nie chodzi o jakąś przyjaźń czy sentyment, tylko o pieniądze. W 1938 r. 47% amerykańskich produktów eksportowych trafiało na rynek europejski, nie mówiąc nawet o eksporcie surowcowym.
Gdyby ZSRR przejął Europę, to siłą rzeczy odciąłby USA od tego cennego rynku zbytu. Eksport może byłby jakiś, ale znacznie niższy.

[Palmer]

Zrozum. Gdyby latem 1942 Stalin skasował Wielką Brytanię, to USA nie miałoby po tej stronie Atlantyku żadnego punktu zaczepienia.
Co ważne też, w '42 USA nie były gotowe do operacji desantowych na wielką skalę, tym bardziej bez sojuszników na Wyspach Brytyjskich, czy w północnej Afryce.
Desant przez cały Atlantyk? Na to Amerykanie mogliby sobie pozwolić znacznie później i to dopiero po rozwaleniu Japonii.

Do tej pory Europa byłaby już w całości skomunizowana, niedobitki starego Zachodu zostałyby może gdzieś w górach.

[Pan Ananas]

Mój pierwszy post.
Witam was, o siostry i bracia w niewierze...
... eee ... chyba że są tutaj użytkownicy uznający jakiś byt.
Ich również chciałbym powitać.

Dlaczego Hitler napadl na ZSSR gdy wojna z Anglia byla jeszcze w toku? Czy nie zdawal sobie sprawy z tego ze bylo to bardzo bledne posuniecie?

W toku, a dokładnie w impasie, w sytuacji bez perspektywy na rozstrzygnięcie.

Dojść do rozstrzygnięcia można było tylko w sytuacji gdy Londyn/Berlin zostaje zajęty przez Niemców/Anglików.
Zawieszenie broni zarówno ze strony Niemieckiej jak i Brytyjskiej nie wchodziło w grę.
Celem wojny była dominacja gospodarcza w Europie a nie powrót do punktu wyjścia.
Operacja Lew Morski, inwazja na wyspy Brytyjskie, była ponad siły Niemieckiej Marynarki Wojennej. Dlatego trzeba było znaleźć inny sposób na rozstrzygnięcie.

Atak na ZSRR miał zagwarantować III Rzeszy lepszą gospodarczo pozycję od pozycji którą posiadała Wielka Brytania i jej sojusznicy (Kanada, Australia, RPA, Nowa Zelandia, Indie). Z tej lepszej pozycji już były jakieś szanse na zwycięstwo.

---
Tak, Hitler atakując ZSRR nie zdawał sobie sprawy z tego że będzie to błąd. Nie wiedział przecież tego co dziś wiemy my.

Dla przykładu: nie wiedział tego że w 1942, 1943, 1944 do ZSRR będą szły z USA statki po brzegi wypełnione produktami i surowcami "made in USA".

Cała koncepcja sojuszu krajów "miłujących wolny rynek, boga i kulturę" z państwem totalitarnym był dla Adolfa aż do 1945 czymś... trudnym do wyobrażenia.

[Adam_S]

Wystarczyłby atak na Niemcy (via okupowana Polska) i Rumunię.

Potem skromna, enkawudzistowska pomoc dla komunistycznej partyzantki w zachodniej Europie.

A na wiosnę '42 desant na Wielką Brytanię i gotowe.

A USA biłyby się z Japonią na Pacyfiku. Stany by zwyciężyły wcześniej ('44), niż w rzeczywistości, bo miałyby z głowy walkę z Hitlerem.

1 sierpnia 1944 roku pozostałoby już tylko dwóch graczy: CCCP i USA.

CCCP zdążyłby przeprowadzić kolektywizację i nacjonalizację całej Europy. USA myślałyby już tylko o pokoju.

Niekoniecznie. Zauważ, ze USA tych czasów to nie były współczesne, zlewaczone USA, i że de facto do lat 50 USA mogły przeprowadzić na CCCP pełnowymiarowy atak nuklearny i mieć pewność że im nikt nie odda.

[Palmer]

No to od lat pięćdziesiątych, a nie w 1944.

W latach pięćdziesiątych 50 milionów Europejczyków zapierdalałoby na Syberii (drugie 50 milionów byłoby z różnych przyczyn martwe).
Reszta biedowałaby w kołchozach, albo tyrała w fabrykach produkujących broń na ostatnią wojnę o światowy komunizm.

[Adam_S]

No to od lat pięćdziesiątych, a nie w 1944.

W latach pięćdziesiątych 50 milionów Europejczyków zapierdalałoby na Syberii (drugie 50 milionów byłoby z różnych przyczyn martwe).
Reszta biedowałaby w kołchozach, albo tyrała w fabrykach produkujących broń na ostatnią wojnę o światowy komunizm.

Gdyby USA uciekły się do podobnego planu to w latach 50 raczej by już nie było światowego komunizmu ani wojny o niego, tylko co najwyżej walka ze światową zimą nuklearną (tak, wiem, naukowo bardzo mało prawdopodobna, ale fajnie brzmi).

[idiota]

Mało prawdopodobne. USA nie zostawiłyby Europy

Ale Europa w tym czasie JUŻ BYŁA zostawiona przez USA.
Tylko dojechać do Niemiec i wypuścić na autostrady tak z 10 000 czołgów typu BT i po czterech dniach jesteś w Portugalii. Nikt nawet nie zdąży powiedzieć "o w mordę, co tu robią Ruskie?".

do lat 50 USA mogły przeprowadzić na CCCP pełnowymiarowy atak nuklearny

A skąd by wzięły bombę atomową?
Gdyby Stalin zajął Europę, to nie jest wykluczone,że USA nie byłyby w stanie jej wyprodukować.

Desant przez cały Atlantyk? Na to Amerykanie mogliby sobie pozwolić znacznie później

A Stalin był nań gotowy w każdej niemal chwili.
I nie zapominajmy, że w czasie Drugiej Wojny USAbyło przenicowane przez KGB i GRU oraz tamtejszą KPUS jak skarpetki.

[Adam_S]

A skąd by wzięły bombę atomową?
Gdyby Stalin zajął Europę, to nie jest wykluczone,że USA nie byłyby w stanie jej wyprodukować.

No jak to skąd, zbudowałyby.
W 1949 USA miały już 200 bomb. A nie był to szczyt możliwości USA jeśli chodzi o potencjalną ich produkcję.

I po co USA była Europa do budowy bomby atomowej? Przecież poza UK i tak była neutralna albo nazistowska.

[Palmer]

Ciekawe.

Ale nie Twoja koncepcja, tylko czyjeś Ty multi? :lol2: