[Socjopapa]

Można to zatem zasadnie uznać za skazę na jego honorze choć przyznaję, że nie lubię interpretować dzieł literackich przez pryzmat widzimisię autora. Postrzegam je raczej jako zamkniętą całość i za uzasadnione uważam tylko to co można z nich bezpośrednio wywnioskować. To przynajmniej kiedy mam do czynienia z pewnymi gatunkami.

W książce nie było gwałtu - był w serialu. Przyznam, że tak znaczące odejście od książki samo w sobie mnie irytuje.

Jak dla mnie ta przysięga przestała go właściwie obowiązywać kiedy Aerys kazał mu się w praktyce sprzeniewierzyć temu co Jaime tak naprawdę przysięgał. W końcu nie składał tylko przysięgi Targaryenowi, ale również śluby rycerskie, które również go do czegoś zobowiązywały i ciężko jest stwierdzić, która z tych obietnic była tą konkretnie posiłkową. Jak na mój gust w takiej sytuacji Lannister wcale nie postąpił niehonorowo...

Wydaje mi się, że jednak śluby wobec suwerena należy uznać za przeważające (w każdym bądź razie ser Barristan tak uważał). A jakim czynem naruszyłby śluby rycerskie - zabijając ojca, który zdradził swojego władcę? Chyba nie bardzo.

Nie mówiąc już o tym, że w świetle ślubów rycerskich tolerowanie wybryków Szalonego Króla przez tyle czasu już było niehonorowe (uznając oczywiście, że przeważają nad ślubami wobec króla).

To jak wyżej. Mógł to przed sobą różnie uzasadniać, ale nas przecież interesuje głównie to, czy swoim zachowaniem sprzeniewierzył się jakimś zaciągniętych przez siebie zobowiązaniom, a nie to, czy ta kwestia miała dla niego jakieś znaczenie.

To nie takie proste moim zdaniem - działanie honorowe wymaga świadomości. Nie można być honorowym przez przypadek - trzeba chcieć się zachować honorowo. Zawężasz pojęcie honoru, które nie dotyczy przecież wyłącznie realizowania zaciągniętych zobowiązań. Swoją drogą, podtrzymuję, że je naruszył wielokrotnie.

Na jego miejscu też nie uznawałbym tego małżeństwa.

Na jakiej podstawie?

Kwestią, która mnie tylko zastanawia mnie jest tylko to, czy zrobiłbym to otwarcie, czy też nie. Zresztą wg mnie skazę na honorze ma zawsze tylko ten kto sprzeniewierza się zaciągniętym przez siebie zobowiązaniom, więc nawet gdyby to małżeństwo było ważne skaza w tej sytuacji ciążyłaby na kobiecie, a nie na mężczyźnie.

To jest moim zdaniem zbyt zawężające podejście. Przykładowo mężczyzna który nie broni kobiety zachowuje się niehonorowo, niezależnie od tego czy to jest jego kobieta, wobec której ma wypowiedziane albo domniemywane zobowiązania. No chyba, że interpretujemy zobowiązanie szerzej, jako wszelkie obowiązki mężczyzny w stylu japońskiego giri (które nie dotyczy tylko mężczyzn) - ale wtedy Jaime posuwając kobietę innego mężczyzny i na dodatek własną siostrę, jak najbardziej sprzeniewierzył sie swoim zobowiązaniom.

Kazirodztwo - osobiście nie łapię w ogóle co miałoby być w tym niehonorowego, więc tę kwestię zostawiam.

Skoro uważał, że jest to coś z czym trzeba się kryć, to widocznie sam rozpoznawał to jako czyn niehonorowy.

To fakt, bo pomiędzy gospodarzem, a gościem powstaje coś w rodzaju nieformalnie zawiązanego paktu o nieagresji.

Nie tylko o to mi chodzi - próba zabójstwa dziecka (czyli kogoś z definicji o ograniczonej zdolności obrony) sama w sobie jest niehonorowa.

Ostatecznie bywa tak, że już lepiej złamać durnie dane słowo aniżeli dopuścić się pewnych rzeczy, które osobiście postrzegasz jako skrajnie niewłaściwe z etycznego punktu widzenia.

Ostatecznie honor masz tylko jeden - Jaime mógł dokonać honorowego wyboru, czyli popełnić samobójstwo.

To w sumie sympatyczny chłopak jest... jak zresztą wszyscy Lannisterowie może poza Joffreyem.

Thommen jest sympatyczny? Nie powiedziałbym. Żaden z Lannisterów nie łapie się jak dla mnie na to miano - skuteczny, bezwzględny, itd. jak najbardziej, ale z sympatycznością to oni zbyt wiele wspólnego nie mają.

Mógł być niehonorowy, ale na pewno nie był skurwielem. Tym drugim byłby, gdyby nie zareagował na to co robił Aerys.

Przecież nie reagował - zareagował dopiero gdy zabicie Aerysa było wyjściem lepszym niż nie zabijanie go. Zresztą faktu bycia skurwielem nie wywodzę z zabicia Aerysa - z tego wywodzę tylko brak honoru. Kazirodztwo, usiłowanie dzieciobójstwa, brak lojalności wobec brata, itd. wystarczy, żeby nazwać go skurwielem.

Bardzo nie ciekawi, co zrobiłby Selmy w sytuacji Jaimiego.

Rzucenie miecza na ziemię i wyjście ala Ser Barristan, skończyłoby się spaleniem całego miasta.

Zapewne. Czasem dobre czyny mają złe konsekwencje.

Przyznawał przed innymi. Niemniej zawsze mu doskwierały opinie innych, że nie ma honoru i nazywanie go królobójcą (ładna scena w sezonie pierwszym serialu, gdzie Tywin poucza Jaimiego "The Lion does not concern himself with the opinion of sheep").

Nikt nie lubi być krytykowany - w szczególności jak wie, że krytyka jest słuszna.