NIP napisał(a):Jeżeli w rozumowaniu startuje się od powiedzmy tych niemagicznych atomów i niemagicznych oddziaływań między nimi, czyli od monistycznej substancji fizycznej, to niezależnie od tego ile emergentnych poziomów się wyróżni oraz czy są one nieredukowalne, kończy się i tak z systemem, który jest zrealizowany przy pomocy grupy elementów z tego najniższego wyróżnionego poziomu złożoności.No i co z tego? Masz poziomy XYZ i jak chcesz dowieść, że poziom Z jest rezultatem tylko i wyłącznie interakcji zachodzących w obrębie X, a nie na przykład X oraz Y? Y jest rezultatem X, a Z jest już X oraz Y... sprowadzanie interakcji zachodzących na poziomie Z do poziomu X może być możliwe tylko jeżeli przyjmiemy stanowisko redukcjonistyczne.
NIP napisał(a):Błąd Soula33 wynika z definicji samej emergencji. Cecha emergentna jest przypisywana do grupy elementów niższego poziomu złożoności.Nie jest. Jakby była to mógłbyś ten poziom z powodzeniem zredukować do tego, który jest poniżej, czyli innymi słowy funkcjonowanie poziomu wyższego opisać na tym, który jest poniżej.
NIP napisał(a):
- Mózg składa się z fizycznych atomów i fizycznych oddziaływań między nimi, determinowanymi przez prawa fizyki.
- Soul33 twierdzi, że jest umysłem lub dysponuje nim oraz że umysł ten wykonuje różne procesy mentalne, np. rozmyślanie o różnych sprawach, ot choćby poruszanych w tym wątku.
- Soul33 twierdzi, że część rozmyślań swojego umysłu zapisuje w postaci postów na forum.
- Można udowodnić, że informacje umieszczane w postach na forum wypływają z mózgu Soula33 (klawiatura->ręka->mózg).
- Z (1) i (4) wynika, że umysł Soula33 jest tym co robi mózg Soula33 (emerguje z mózgu), czyli zbiór elementów, o którym mowa w (1).
Nie szybciej byłoby napisać, że umysł generuje mózg i to wg Ciebie sprawia, że jest tylko li wyłącznie efektem interakcji pomiędzy atomami? Tak wcale nie jest ze względów, które opisałem powyżej.
Mierzy się ponad cel, by trafić do celu.
K.Bunsch
K.Bunsch

