[Łoś]

Ich potrzeby polityczne jeżeli tylko będą socjalistyczne to z łatwością znajdziemy je w ramach doktryny socjalistycznej.

Urlopy dla pracowników (prawo do wypoczynku) nie trudno znaleźć.

Milioner z artykuły realizował potrzebę polityczną socjalistów? Chyba nie skoro jego działanie nie było skutkiem powstania jakiejś nowej ustawy. A w taki sposób realizuje się postulaty polityczne.

No tak, gdyby ktoś spowodował, że pracownik ma pracować 7 godzin dziennie, a nie 8, to nie jest postulat socjalistyczny, gdyż socjaliści postulują 8... On nie zrealizował postulatu socjalistów w sensie systemowym, lecz uskutecznił socjalistyczny ideał, z inicjatywy prywatnej, z własnych potrzeb i interesów.

Ale w ramach postulatów socjalistycznych mamy rozwiązania systemowe.

Mamy również rozwiązania systemowe i idee, czy cel, jakim np: jest państwo dobrobytu. W przypadku w artykule, mamy do czynienia z czymś, co przekroczyło to, co aktualnie postulują socjaliści. Lecz nie ma to charakteru systemowego. A co do idei, to społeczny dobrobyt jest również ideą socjalistyczną.

Każdy odłam socjalizmu akcentuje rozwiązania tyczące się ogółu a nie sumienia pojedynczej jednostki. W innym przypadku nie byłoby dla niego miejsca, ponieważ próbowałby wywarzać otwarte (np. przez religie) drzwi.

Urlop dotyczył wszystkich pracowników - ogół. Przedsiębiorstwo - państwo. Po prostu skala mikro, w warunkach własności prywatnej, dobrowolnej.

Postulaty socjalistyczne to postulaty, które mówią nie tylko co ale i jak.
To jest bardzo ważne.

Być może. Jak to się ma do przedmiotowej sprawy?

Możliwe, ale to wymagałoby nauki. Pokrętne wykazanie, że nielimitowane urlopy to realizacja ideału nazistowskiego czy kapitalistycznego wymagałoby tylko odrobiny inwencji.

W przypadku idei socjalistycznej, ten problem nie występuje, gdyż prawa pracownicze, w tym urlopy, są jedną z podstawowych.

A jak się właściciel rozmyśli to od jutra może niedecydować. Znowu poprzez jednostronną decyzję.

Owszem. Lecz nie zmienia to faktu, że aktualnie jest realizowany wręcz ideał socjalistyczny. Ciekaw jestem jak to wyjdzie w praktyce i jak się to przełoży na cele organizacji.

Marksizm plus socjalizm utopijny.

To zostałeś trochę w przeszłości. Proponuję sięgnąć do bardziej aktualnych wersji socjalizmów.

Posłuchaj. Już kilkakrotnie w różnych dyskusjach odsyłałeś do tego człowieka. Brzmi to jak "polecam poczytać Rothbarda".

Może to tak brzmi, w każdym razie, skoro poruszasz się w Marksizmie i socjalizmie utopijnym, tym bardziej to źródło umożliwi Ci zaktualizowanie wiedzy na temat socjalizmów.

Skoro książkę przeczytałeś i na niej polegasz to napisz jasno jak nazywa się socjalizm, którym się teraz kierujesz pisząc te rzeczy. Prosiłem już o to na samym początku.

Nie dostrzegłem wcześniej tej prośby. Zacytuję Tokarczyka odnośnie niektórych idei tzw. socjalizmów demokratycznych:

Idea demokracji społecznej nawiązuje do katalogów ogólnoludzkich praw socjalnych jednostki. W szczególności podkreśla doniosłość znaczenia prawa do: pracy, wykształcenia, wypoczynku, opieki lekarskiej, "dachu nad głową", zabezpieczenia na wypadek bezrobocia i na starość. Nadto "socjalizm demokratyczny walczy o zniesienie prawnej, społecznej, gospodarczej i politycznej nierówności między mężczyzną i kobietą, między warstwami społecznymi, między miastem a wsią - między różnymi rejonami świata i między rasami".

W praktyce politycznej trudno byłoby mówić o jednolitej doktrynie socjalizmu demokratycznego. Występuje tyle jej odmian programowych, ile działa partii socjaldemokratycznych. Niemniej, wszystkie programy partii socjaldemokratycznych opierają się na założeniach tzw. socjalizmu otwartego, uzasadniającego pełną swobodę poszukiwania możliwie najlepszych dróg do socjalizmu w warunkach kapitalizmu. Umiarkowany radykalizm ideologów socjaldemokratyzmu z okresu powojennego ustępuje z czasem miejsca koncepcjom zbliżonym do liberalizmu demokratycznego i liberalizmu socjalnego opartych m.in. na ograniczonym interwencjonizmie państwowym w sprawy prywatnego kapitału. Zdaniem socjaldemokratów, rozbudowany system politycznego oddziaływania pracujących, szczególnie robotników, na kapitalistów miałby zapewniać sprawiedliwość społeczną.

Źródło: R. Tokarczyk, Współczesne doktryny polityczne, Zakamycze 2003, s. 170 - 171.

Jeżeli chce się konkretów to pisze się konkretnie a nie rozmydla dyskusję stwierdzeniami, że jest tyle socjalizmów, że łolaboga.
Przytocz nazwę prądu, który opisuje autor.

To, że stwierdzam, że jest wiele socjalizmów (fakt), Ty interpretujesz ten fakt, jako rozmydlanie? Ta interpretacja może utrudnić porozumienie.

Przecież sprowadzając sprawę do absurdu wg. logiki Łosia każdy pracodawca który daje cokolwiek pracownikowi ponad zagwarantowane minimum (np płaci więcej niż pensja minimalna) realizuje postulaty socjalistyczne.

Pensja minimalna jest postulatem socjalistycznym. Jeżeli płaci więcej, to ów postulat również wypełnia, gdyż w tym więcej zawiera się pensja minimalna. Jeżeli dorzuca karnety na basen, ubezpieczenie, bilety do kina i np: opiekunkę do dzieci. To mówimy, że mają rozbudowany socjal.

Ja podchodzę do tego tak jak przedmówcy - dopóki gość płaci za to dobrowolnie ze swoich pieniędzy i nie postuluje tego jako rozwiązanie systemowe nie jest to "socjaluchowanie".

Mogę to przyjąć w tym kontekście. Jeżeli wyznacznikiem ma być tutaj interwencjonizm państwa, to ok. W danym przypadku przedsiębiorca uskutecznił ideał socjalistyczny bez interwencji państwa.

Zresztą tak jak Baptiste zauważył dość łatwo jego postępowanie osadzić w kapitalistycznej maksymalizacji zysku poprzez optymalizację procesu pracy. Na wielu stanowiskach taki niereglamentowany czas pracy może sprawdzić się znacznie lepiej niż standardowe 8 godzin dziennie plus wymiarowy urlop. Nie zawsze najbardziej zyskownym dla pracodawcy postępowaniem jest machanie łopatą od 8 do 16.

I o tym również mówią socjaliści. W socjalistycznej Szwecji w niektórych urzędach np: ogranicza się czas pracy i sprawdza, jak przekłada się to na wydajność. W przypadku z artykułu, uważam, że przedsiębiorca widzi w danym postępowaniu korzyści dla własnego przedsiębiorstwa (np: zadowolenie pracowników, zwiększone morale, integracja, szacunek, wzrost wydajności, wzrost zaufania itd.), co wg niego spowoduje sytuację WIN-WIN. Lepiej pracownikowi - lepiej przedsiębiorstwu - lepiej właścicielowi.