[Jaques]

lukardo84

Oczywiście zgadzam się z Tobą, że to po prostu zapis tradycji Żydowskiej. I wszystko byłoby ok, gdyby własnie tak było to traktowane przez ogół społeczeństwa. Jeśli jednak w tych dyrdymałach doszukuje się jakichś ponadczasowych prawd i jeśli całe społeczeństwo uczestniczy w zbiorowej paranoi, wg której Biblia jest kanonem moralności, naucza się jej w publicznych szkołach, za publiczne pieniądze, to coś tu zdecydowanie nie gra. 

To że coś jest mitem nie wyklucza, że kryje prawdę. Nawet bajki dla dzieci kryją cenne nauki. Tu pojawia się ważna cecha tego typu dzieł - symbolika. Wspominam o tym, bo piszesz tak jakby jej nie było (a może się mylę). Co do nauczania w Polsce to mam nadzieję, że ten aspekt jest ujęty, a całkowita dosłowność interpretacji w mniejszości. A może się mylę? Nauczanie Nowego Testamentu pozwala uniknąć tego co wydaje ci się niemoralne. Racja natomiast, że dosłowna interpretacja i opieranie się wyłącznie do ST może się źle skończyć (popatrzmy co dzieje się w Izraelu).

Jeśli jednak przyjmiemy założenie (z którego jak się domyślam Ty wychodzisz), że Biblia to "Słowo Boga", natchnione przez niego samego, to nic nie jest w stanie wybronić fragmentów, w których Bóg OSOBIŚCIE nakazuje Izraelitom iść i zabijać starców, kobiety, i dzieci. I nie chodzi tu o żadne prawa i taką czy inną ich interpretację przez ówczesnych, ale o bezpośrednie POLECENIA od Boga - nie mówiąc już o tym jak sam, "własnoręcznie" mordował ludzi tylko za to, że śmieli nie wielbić go!

Przyjmuję, że Biblię pisali ludzie pod natchnieniem. A dosłowna interpretacja bez znajomości realiów i kontekstu historyczne prowadzi na manowce. Czy z tym rodzice (ŚJ) zapoznali Cię również?

Zawsze zastanawiam się czy Wy tak na serio z tym argumentem? Przecież to już na prawdę sięga granic absurdu. O ile się nie mylę Bóg Ojciec i Jezus są w zasadzie jednością. Nawet jeśli nie w sensie dosłownym (w zależności od orientacji religijnej), to zapewne są JEDNOMYŚLNI, więc na potrzeby "oceny ich moralności", możemy traktować ich jako jeden byt.

Owszem, serio Jeden byt, ale ST i NT powstały w różnych czasach. Im głębiej w historię tym więcej elementów mitologicznych, coraz mniej zrozumiałe realia, a sam tekst może być bardziej zniekształcony. To zresztą mówi Jezus w przytoczonym fragmencie. Przeczytaj spokojnie. W tym co jest nauką Boga pojawiają się elementy dodane przez ludzi (m.in. kapłanów). Nietrudno sobie też wyobrazić, że możni tamtych czasów (na których dworach przebywali skrybowie prorocy) mieli wpływ na wydźwięk historyczny zapisków, w myśl zasady stosowanej do dziś: "Jeśli jest wojna, to Bóg stoi po naszej stronie". I NT jest "zniekształcony", bo spisano w jakiś czas po wydarzeniach. Mowy Jezusa pewnie nie są słowo w słowo, ale i tak są dokładniejsze niże te liczące np. 4000 lat.

Wracając do kontekstu biblijnego - co z tego, że Jezus coś tam mówi w Nowym Testamencie o Starym Testamencie? Co to ma za znaczenie? To co stało się w starym, to się stało, i choćby nie wiem jak pragnęli o tym zapomnieć wszyscy chrześcijanie - to się nie odstanie! Tylko proszę, nie pisz mi znów, że opisy wojen i mordów dokonywanych przez Jahwe, to tylko jakieś ludowe opowieści, bo w takim razie gdzie tu jakieś "natchnienie"?

Takie znaczenie, że pozwala domyślać się że działania w ST miały swoje uzasadnienie i wcale nie chodziło o okrucieństwo. Dałem ci już parę podpowiedzi

Po pierwsze nie pisałem nic o potopie, tylko o morderstwach na zlecenie Jahwe. Mam wrażenie, że zrobiłeś sprytny unik, chcąc uciec w wątek, w którym łatwiej Ci argumentować poprzez odwołanie do katastrof naturalnych. Tak czy inaczej po raz kolejny piszesz coś , czym sam kręcisz na siebie bicz, i z czym zresztą się zgadzam. Oczywiście, że Biblia to mitologia - zupełnie taka jak inne (tylko może mniej różnorodna i ciekawa), więc powinna leżeć na półce pomiędzy innymi mitologiami.

Po pierwsze nie patrz dosłownie. To ani fikcja, ani rzeczywistość. To mieszanka - mit. Wykorzystaj podejście naukowe.

Po drugie nie generalizuj. To że są fragmenty typu mit, nie znaczy że tak jest w całym tekście w równym stopniu i że nie ma w ogóle związku z rzeczywistością. Palcem wskażę Ci "Dzieje apostolskie".

(O potopie pisałem w związku z pierwszym "okrutnym" dziełem Boga wymienionym przez magicvortexa. Myślałem że kontynuujesz ten wątek. Napisz czy uważasz to za "zagładę planety" w świetle tego co już było tu wyjaśnione, i możemy iść dalej. Tylko nie w stylu, że zasypiesz mnie cytatami. Wybierz jeden dobry przykład. Forumowicze się z nim zmierzą.