To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Negatywne skutki chrztu Polski
#15
@GPR

Tylko dwa komentarze, żeby nie prowokować następnej porcji tl;dr...

GPR napisał(a): Tu coś o tym: http://mediewalia.pl/wydarzenia/nie-obch...tu-polski/

Cytat:(...)
W źródłach pisanych nie ma śladu informacji o jakichś masowych chrztach nawet w kilka lat po 966 r., podobnie archeologia nie odnotowała śladów akcji budowy kościołów, choćby drewnianych.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sztuka_prz...a_w_Polsce

Powstały kościoły / klasztory w Wiślicy (woj. świętokrzyskie), Ostrowie Lednickim, Krakowie (już w 1000 roku siedziba biskupstwa), Przemyślu (woj. podkarpackie !), Gieczu, Poznaniu, Gnieźnie, Trzemiesznie, Płocku. Są jeszcze ślady wczesnego budownictwa w Sandomierzu za Mieszka. W sumie jeżeli liczyć słabość władzy centralnej w tym okresie, to całkiem rozległy obszar.

Cytat:Pomysły o decyzji chrztu Mieszka, jako przełomowym momencie w polityce międzynarodowej regionu, znacząco zmieniającym plany Cesarstwa i tworzącym nowe sojusze, którego świadkami byli przedstawiciele sąsiednich elit a nawet miało to mieć miejsce gdzieś w Pradze czy Ratyzbonie wydają się rozbuchanymi pomysłami historyków. Coś takiego musiałoby zostać odnotowane przez niemieckich i czeskich skrybów, a nie pominięte milczeniem.

https://www.przewodnik-katolicki.pl/Arch...ochrzczony

I jeszcze jeden na dokładkę:

http://chrzest966.pl/chrzest-polski/

Cytat:Dysponujemy bowiem inną możliwością potwierdzenia daty 966 r. Mianowicie w źródle współczesnym Mieszkowi I – w Historii Saksonii Widukinda, o której pisaliśmy, iż powstała w latach 967–968, a kontynuowana była do 973 r. – opisano bitwę Mieszka z Wolinianami i Wichmanem, stoczoną w dniu 22 września 967 r. Z opisu dowiadujemy się, że Mieszko I otrzymał wówczas posiłki od swojego teścia Bolesława Srogiego i że w tym czasie Mieszko był już „przyjacielem cesarza”, który to tytuł przysługiwał sojusznikowi Cesarstwa. Takiego tytułu nie mógł nosić pogański władca. Możemy zatem jako pewnik przyjąć, iż chrzest Polski z całą pewnością nastąpił przed tą datą, czyli przed 22 września 967 r.

           Z drugiej strony wiemy, iż cesarz Otto I, bez którego wiedzy, a najpewniej też i zgody nie mogło dojść ani do ślubu Mieszka z Dobrawą, ani też do chrztu władcy Polan, od lata 961 r. był nieobecny w Niemczech i przebywał w Italii do początku 965 r., kiedy to zjawił się w Niemczech. (...) Wówczas to był najlepszy moment, aby zaaprobować pomysł małżeństwa Mieszka I z Dobrawą i chrzest Polan. Możemy zatem powiedzieć, iż ślub Mieszka I z Dobrawą, a następnie chrzest polskiego władcy musiały nastąpić po czerwcu 965 r. a przed wrześniem 967 r. Ostatecznie można zatem powiedzieć, że data 966 r. jako data chrztu Mieszka I, podana przez Rocznik kapitulny krakowski, jest datą wiarygodną, znajdującą potwierdzenie w innych współczesnych źródłach.

Ta ostatnia strona daje dużo informacji źródłowych na temat okresu przed chrztem Polski (jako jedną z przyczyn podaje się tak upadek państwa Wielkomorawskiego, jak i załamanie powstania Słowian Połabskich) jak i tło wydarzeń w Rzymie.



@Żarłak

Żarłak napisał(a): Myślę, że tak, ale nie wiem czy jest sens rozważać tę kwestię, bo przyjęcie chrześcijaństwa było koniecznością. Może gdyby nastąpiło to sto albo dwieście lat później to zachodnia granica pokrywałaby się z Wartą?
Oj, nie. Sląsk i Małopolska znajdowały się w tym czasie w zakresie zainteresowania państwa czeskiego, często przechodziły z rąk do rąk, ten pierwszy zresztą w końcu wypadł z zakresu państwa polskiego (mimo pozostania w prowincji kościelnej). Można więc przypuszczać, że w alternatywnej rzeczywistości tracimy te obie dzielnice. Być może dałoby się jeszcze zakosić Mazowsze, ale już parcie ku morzu stoi pod znakiem zapytania, tu interes miały tak plemiona połabskie jak i, w późniejszym okresie, kolonizacja niemiecka.

A co do przyjęcia chrześcijaństwa, to byłoby tylko wtedy znaczące, gdyby stał za nim silny twór państwowy, zdolny do samodzielnego bytu. Inaczej podzielilibyśmy losy Prusów. Lub Rusi Czerwonej.

Cytat:Z Mieszka I był mądry władca. Biorąc chrzest z ramienia czeskiego podjął najlepszą decyzję jaką mógł podjąć.

Czy Czeskiego, czy Niemieckiego, o to niech kłócą się historycy. Faktem jest natomiast, że chrzest nastąpił w pewnym ściśle określonym czasie i miejscu. Był to okres, kiedy Niemcy po stłumieniu powstania Słowian Połabskich konsolidowały władzę na tych terenach i brały oddech przed następnymi podbojami. Mieszko wykorzystał ten czas nie tylko na podporządkowanie sobie terenów pozostałych po resztkach państwa wielkomorawskiego czy okolicznych plemion, ale też na sojusz z cesarzem i przyjęcie nowej wiary.

Ta szansa mogła już parę wieków później minąć. Walki następców z cesarstwem i niemieckimi "władcami regionalnymi" odbywała się pomimo chrztu. Należy sobie tylko wyobrazić ten sam scenariusz bez chrztu Polski, bez ustanowienia samodzielnego arcybiskupstwa w Gnieźnie, bez możliwości wpływu na papieża czy innych chrześcijańskich uczestników gry.
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Negatywne skutki chrztu Polski - przez GPR - 05.06.2016, 22:29
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 06.06.2016, 01:03
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez GPR - 06.06.2016, 03:25
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez zefciu - 06.06.2016, 07:43
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 06.06.2016, 14:22
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez GPR - 06.06.2016, 15:36
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez zefciu - 06.06.2016, 15:38
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 06.06.2016, 15:58
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Elis - 06.06.2016, 16:05
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Żarłak - 06.06.2016, 21:19
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez zefciu - 07.06.2016, 07:25
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 07.06.2016, 08:55
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Żarłak - 07.06.2016, 19:33
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez GPR - 09.06.2016, 23:17
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Elis - 09.06.2016, 23:58
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez GPR - 07.06.2016, 13:09
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 08.06.2016, 09:27
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Żarłak - 16.06.2016, 19:17
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 17.06.2016, 01:08
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Żarłak - 20.07.2016, 12:18
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 02.08.2016, 14:38
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Yudas - 10.06.2016, 02:15
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Elis - 10.06.2016, 03:54
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez GPR - 10.06.2016, 14:17
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Elis - 10.06.2016, 16:40
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez łowca - 11.06.2016, 11:13
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Yudas - 11.06.2016, 00:01
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Elis - 11.06.2016, 09:18
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez GPR - 11.06.2016, 13:47
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez zefciu - 12.06.2016, 13:41
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Sofeicz - 12.06.2016, 17:28
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 12.06.2016, 23:41
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez zefciu - 13.06.2016, 07:30
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Elis - 13.06.2016, 09:00
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez ErgoProxy - 02.08.2016, 15:02
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 02.08.2016, 16:35
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez Soul33 - 02.08.2016, 17:06
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez ErgoProxy - 02.08.2016, 18:45
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez bert04 - 02.08.2016, 19:20
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez ErgoProxy - 02.08.2016, 20:46
RE: Negatywne skutki chrztu Polski - przez exeter - 04.08.2016, 21:14

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości