[exeter]

Soul33,

Tradycyjny model religijności skończył się wraz z wyjściem kobiet z domów i podjęciem przez nie pracy zarobkowej. Co skutkowało zerwaniem przekazu płynącego do dzieci głównie od matek, ale także zmianą światopoglądu samych kobiet. Wystarczyły dwa, trzy pokolenia, by społeczeństwa z takim modelem rodziny uległy niemal całkowitej laicyzacji.

To znaczy co się niby skończyło? Bo kobiety zawsze były, nadal są i pewnie będą bardziej religijne od mężczyzn.

Skończyło się podporządkowanie kobiet kościelnej władzy, co skutkuje pustką w kościołach Zachodniej Europy. Słyszałeś o tym zjawisku, czy też muszę go udowadniać? Mam nadzieję, że rozumiesz, iż ma to miejsce w krajach naszego kręgu cywilizacyjnego, oddalonych od nas o godzinę lotu, lub kilka godzin jazdy samochodem.
Kobiety były, są, i będą, bardziej religijne od mężczyzn, dlatego pisałem o nich, jako o fundamencie na którym opiera się Kościół.

Poza tym weź mi wyjaśnij dlaczego w najbardziej chrześcijańskich krajach, jak Polska, Włochy lub Malta są najmniejsze w UE różnice w pensjach kobiet i mężczyzn?

A są?

Choć po przejrzeniu danych okazuje się, że im większa różnica w zatrudnieniu mężczyzn i kobiet, tym mniejsza różnica w zarobkach, więc nie musi mieć to związku z religijnością chrześcijańską. Należy jednak zauważyć, że mężczyźni mogą też pracować za dużo, a nie tylko kobiety za mało, zatem samo istnienie różnicy o niczym nie świadczy.

I kobiety w Polsce pracują tylko trochę mniej niż średnia w UE (53% i 57%), ale trzeba pamiętać, że OECD liczy kobiety w wieku 15-65, a u nas na emeryturę idą od 60 r.ż. 

Te dywagacje nie mają związku z omawianym tematem. Chodzi o to, czy kobiety podejmują pracę zarobkową poza domami i czy stają się dzięki temu niezależne, a nie o to, jakie dysproporcje w zarobkach pomiędzy nimi i mężczyznami występują w różnych krajach. Uważam, że zarówno politycy konserwatywnej prawicy, jak i hierarchowie KRK mają interes, by tę aktywność kobiet poza domem ograniczać na ile się da.

Polscy biskupi zdają sobie z tego sprawę

Polscy biskupi nie czytają exetera, a sami nie wymyślają takich dziwacznych hipotez.

Uzasadnij tezę, że hipotezy exetera są dziwaczne, gdyż samo Twoje przekonanie nie starczy za dowód. A biskupi nie muszą czytać tego co piszę na forum - sami świetnie wiedzą, jak się sprawy mają. Jeśli masz wątpliwości, przeanalizuj wykres zamieszczony przez Pilastra: 

Mam nadzieję, że nie zaliczysz Go do grona dziwaków.

To nie przypadek, że dla naszych biskupów głównym wrogiem są feministki i ideologia gender.

Tzw. ideologia gender to absurdalny pomysł, a dzisiejsze feministki są wrogami kobiet, bo je ośmieszają.

Nie pytałem o Twój stosunek do feministek, tylko zwróciłem uwagę na to, że są one wraz z absolwentkami gender studies uważane przez biskupów za zagrożenie, a nawet za główne zagrożenie dla Kościoła. Mógłbyś spróbować wyjaśnić, dlaczego biskupi tak sądzą? Oczywiście bez posługiwania się absurdalnymi i dziwacznymi hipotezami.
A o to, czy  gender ma racjonalne podstawy i czy badania nad płcią kulturową prowadzą do użytecznych społecznie wniosków, możemy się pospierać w innej dyskusji. Sugeruję  jednak, żebyś zanim zajmiesz tak zdecydowane stanowisko trochę poczytał i przemyślał tę sprawę.

Podtrzymywanie kultury i tradycji jest funkcją religijności. Dziwne zatem, żeby u nas tak nie było. Dlatego nie ma co tu daleko drążyć, jeśli nie ma poważnych przesłanek za czym innym. A takich nie podajesz.

Przecież tego nie kwestionuję. Ale dlaczego zakładasz, że koniecznie musi to być tradycja i kultura chrześcijańska? Przyjrzyj się naszym sąsiadom, Czechom, katolików tam tylu, co kot napłakał, chrześcijan niewiele więcej, a nie narzekają na braki kultury, ani tradycji, prawda?
Społeczeństwu to bez różnicy, ale dla biskupów KRK, różnica może być zasadnicza.

Kościół opiera się na kobietach, gdy je utraci, za pokolenie, góra dwa, go nie będzie.

Tak, religia zaniknie. Wbrew ludzkiej naturze. I w ogóle cały gatunek ludzki transcenduje w istoty z czystej energii.

Ależ nie. Jakiś rodzaj przeżyć duchowych i transcendencja zawsze będą ludziom potrzebne. Rzecz w tym, że niekoniecznie w znanej nam oprawie. A dla biskupów ważne jest to, czy społeczeństwo akceptuje ich wersję religijności w 90%, w 50%, czy w 20%, jak ma to miejsce w sąsiednich krajach.
Powiedz, dlaczego uważasz, że nie powinni oni reagować na postępujący proces laicyzacji i nie podejmować w związku z nim żadnych działań zaradczych?

trudno się biskupom dziwić

No tak, gdy się uważa biskupów za tępych porypanych pajaców, którzy chwytają się debilnych pomysłów. Co gorsza - nieskutecznych.

Powinni optować za skasowaniem edukacji ogólnej i wprowadzeniu edukacji wyłącznie religijnej 

Soul, wyjaśniłem w długiej dyskusji z Pilastrem, że uważam większość polskich biskupów za ludzi mądrych, posiadających znaczną wiedzę i szerokie horyzonty. Jednocześnie będących, jak wszyscy, ludźmi ułomnymi, z typowym zestawem wad, przywar i ograniczeń. Do tego działającymi pod presją i w stanie zagrożenia. A one nigdy nie są dobrymi doradcami.
Co do drugiego, przecież robią wszystko w tym kierunku. Temu miało służyć zrównanie rangi lekcji religii, z lekcjami z innych przedmiotów, temu stopnie z religii na maturze, prowadzenie całych szkół na uroczystości religijne typu rekolekcje itd. Nie możesz zarzucać biskupom bierności - robią co mogą i na co pozwalają sprzedajni polscy politycy.

 ale też Twoja odporność na argumenty i upór potrafią być irytujące. Gdy się uprzesz przy niektórych tezach, to choćby były wewnętrznie sprzeczne, nadal się ich trzymasz.

- Twierdzisz, że hierarchowie "odrobili lekcje" i przestali mieszać się w politykę, a jednocześnie oczekujesz, że zdecydowanie wejdą w spór polityczny w Polsce (polska tzw. prawica widzi tam właśnie spór polityczny, a nie obiektywne łamanie prawa i osłabianie demokracji).
- Piszesz, jacy to hierarchowie są obyci i głęboko świadomi oraz jakimi są świetnymi menadżerami, a jednocześnie uważasz, że podejmują ewidentnie szkodliwe dla siebie decyzje z powodu desperacji. I to w sprawie utraty wpływów, co nawet za ich życia nie może nastąpić.
- Dziennikarzy najlepiej sprzedającego się tygodnika w Polsce, będących w większości w średnim wieku, nazywasz zacietrzewionymi młokosami.

Po pierwsze, biskupi po doświadczeniu z pocz. lat 90-tych zaniechali jawnego wpływania na polityków i politykę, co nie znaczy, że nie robią tego nadal, tylko subtelniej. Po drugie, obecny kryzys państwa nie jest zwykłym sporem politycznym w który biskupi nie powinni się mieszać(czego przecież nigdy nie zaniechali i bardzo chętnie to robili), tylko zamachem na konstytucyjny ład. A w takim momencie biskupi mają obowiązek zajęcia stanowiska, jeśli już nie z poczucia odpowiedzialności za los państwa i narodu, to z uwagi na własny interes, o czym obszernie pisał także Pilaster.
Obojętność, albo nawet sprzyjanie władzy, zostaną surowo ocenione przez ludzi i historię.
Nie postuluję przecież, żeby biskupi odwołali obecny rząd, tylko, żeby upomnieli się o prawdę, sprawiedliwość i ład społeczny.

Biskupi są także menadżerami i mogą podejmować decyzje służące ich organizacji, ale także jej szkodzące. Co wielokrotnie w dziejach miało miejsce. Czy mam Ci przypomnieć schizmy, podziały i wojny religijne?

1. Nie wiesz, z czym dyskutujesz.

2. Wymyślasz bzdury w rodzaju poglądu o ewidentnym i oczywistym dla prawicy łamaniu prawa. 

To jest prawica, a nawet, skrajna prawica:
prof. Adam Strzembosz
prof. Andrzej Zoll
chcesz z Nimi podyskutować na temat kryzysu konstytucyjnego?

A ewidentne i oczywiste łamanie prawa przez obóz obecnej władzy rozumie każdy w miarę inteligentny człowiek, u nas i za granicą. Chyba, że jest zwolennikiem "genetycznego patriotyzmu" - oni mają porobione inaczej. 

Soul, nie czytam prawicowych i narodowych gazetek, gdyż są one tylko narzędziem propagandy, bez silenia się na jakikolwiek obiektywizm. Mniej więcej wiem, co, i jak, myśli to środowisko, a gdy wymyślą coś nowego, na pewno to do mnie dotrze - mają od wyborów wystarczająco dużo środków przekazu do dyspozycji.

polskie państwo zrejterowało, uchylając się przed tym obowiązkiem, pod naciskiem organizacji religijnej.

Dowody. Skup się. Do-wo-dy.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...ialem.html
http://www.tygodnikprzeglad.pl/uczucia-r...osc-slowa/
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,R...aid=1178af
http://www.racjonalista.pl/kk.php/t,2715
https://wobroniewiaryitradycji.wordpress...-w-polsce/

To tak na szybko, pora robi się późna.