To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tylko o psychohistorii
#61
mx1 napisał(a): Po pierwsze milczącym założeniem pilastra jest to, że ilość zasobów w środowisku jest stała lub ściślej rzecz biorąc niewiele zmienna w długim okresie czasu. 

Nic podobnego. Ilość zasobów, to parametr s. I właśnie na zmiany tego parametru, reaguje wysokość populacji. Gdyby faktycznie ilość zasobów była stała, to i populacja byłaby stała.


Cytat: Jeżeli jednak pojemność środowiska zależy od liczebności populacji

W pewnym sensie faktycznie tak jest, bo od czasów neolitu, coraz większa część zasobów nie pochodzi ze środowiska, tylko jest wytwarzana przez samych ludzi. Szerzej będzie o tym mowa w rozdziale siódmym, gdzie te zależności s(N) będą omawiane



Cytat: niektóre z zasobów są nieodnawialne,

Konkretnie które są nieodnawialne?


Cytat: albo gdy zasoby zanikają gdy przekroczony zostanie pewien poziom ich eksploatacji.

A konkretnie które?



Cytat: pokolenie, które w dzieciństwie i wczesnej młodości zaznało podwojenia dobrobytu, dorosłość przeżywa w stanie praktycznego braku wzrostu. Natura ludzka jest taka, że rodzi to frustrację i napięcia,

W erze maltuzjańskiej, kiedy wzrostu dobrobytu nie było w ogóle, te frustracje i napięcia musiały być znacznie większe. Uśmiech  A jakoś świat się od tego nie zawalił.
Poza tym natura ludzka jest taka, że naprawdę mało kogo obchodzi "średni wzrost dobrobytu w społeczeństwie", natomiast każdego obchodzi poziom jego własnego dobrobytu.



Cytat:Wzrośnie też jakościowa presja konkurencyjna, o której mowa w artykule, co będzie miało negatywny wpływ na kondycję społeczeństw.

Dlaczego będzie to miało negatywny wpływ na kondycję?

Cytat:przedstawiającą sytuację na Bliskim Wschodzie pilaster nie wspomina nawet, co się kryje za wzrostem populacji krajów takich jak ZEA czy Katar, gdzie wzrost populacji nie wynika prawie wcale z rozrodczości, a z imigracji (ekonomicznej), tym samym porównywanie ich do modelu gdzie jedynym składnikiem są urodziny i zgony (w dodatku naturalne) mija się z celem.

Nic podobnego. Dla modelu jest wszystko jedno, czy zmiany w zaludnieniu wynikają ze zmian w rozrodczości/śmiertelności, czy z migracji. Emigracja jest w pełni równoważna ze śmiertelnością, a imigracja z rozrodczością. Dopiero przy konstruowaniu rozkładów wieku w społeczeństwie miałoby to znaczenie. (migrują przeważnie ludzie młodzi). Ale to sa efekty drugo, a nawet trzeciorzędowe



Cytat:Migracje, w których do społeczeństw rozwiniętych, przeszczepiany jest model "maltuzjański" w postaci wielodzietnych rodzin, całkowicie zaburzają rozważania o zależności rozrodczości od poziomu dobrobytu.

Nic podobnego, nie zaburzają
 
Cytat:Imigranci ekonomiczni z biednych krajów Azji i Afryki przeszczepieni do USA czy Europy Zachodniej, zachowują co najmniej przez jedno pokolenie poziom rozrodczości taki sam jak w kraju pochodzenia. W końcu ludzie działają nie w oparciu o obiektywne wartości dostępnych zasobów, lecz w oparciu o subiektywną percepcję poziomu tych zasobów. Imigrant przeniesiony z ubogiego środowiska nie będzie konkurował swoim potomstwem w sposób jakościowy (jak czynią to tubylcy) lecz ilościowy (jak w kraju pochodzenia), gdyż wynika to z kultury, zwyczajów i mentalności.

W rzeczy samej. Jednakowóż to, ze w krajach rozwiniętych zdecydowanie przeważa strategia typu "K", nie wynika z żadnej umowy społecznej, ani z memów kulturowych (które sa co najwyżej wtórne w stosunku do procesów ekonomicznych - jak ujął to Ian Morris "każda epoka (społeczeństwo) dostaje taką myśl, jakiej potrzebuje"), tylko z warunków ekonomicznych właśnie - taka strategia jest bardziej opłacalna. Zatem emigranci albo się przestawią na tą strategię (jak najbardziej to czynią), albo ich potomstwo przegra rywalizację z potomstwem ludzi stosujących strategię "K". Zresztą strategia K wygrywa też obecnie w społeczeństwach, które tradycyjnie nijak się z nią nie kojarzą, np w Iranie, Arabii Saudyjskiej, czy RPA. Strategia "r" to w tej chwili praktycznie wyłącznie Afryka równikowa (+ Afganistan i Timor Wschodni)

[Obrazek: Countriesbyfertilityrate.svg]


Cytat:zużycie zasobów przez małe dzieci jest dużo niższe niż przez osoby dorosłe,

Po pierwsze, wcale nie jest. (od razu widać że mx1 z dziećmi do czynienia nie miał Uśmiech) Po drugie, nawet jakby tak było, miałoby to znaczenie tylko wtedy, gdyby ludzie rozmnażali się sezonowo, jak np bociany, a nie jak inne gatunki tropikalne, w sposób ciągły.



Cytat:Zbliżanie się do granicy wzrostu jest asymptotyczne tylko w modelu - w rzeczywistym świecie przy granicy pojawią się znaczące fluktuacje,

Nie pojawią się. Mogłyby się pojawić po spełnieniu pewnych warunków, co do których wiadomo, że na pewno nie zostaną spełnione w ciągu najbliższych co najmniej 100 lat (dalej to już jest tajemnica Ducha św). Będzie o tym jeszcze mowa.


ARHIZ


Cytat:Dlaczego lepszy jakościowo łowca musi koniecznie zaciukać wszystko, co zobaczy?

A dlaczego by nie miał, skoro może? Wszystkie drapieżniki w przyrodzie tak postępują.


Cytat:spotkałem się z tezą, że tamtejszy [Australia -p] łowca nie wykorzystywał zasobów do końca. Przykładowo, jak znalazł w gnieździe trzy jaja, brał jedno. W gnieździe, gdzie było jedno, dokładał (!) jedno.

Przypuszczam, że wątpię. Smutny  Skąd by brał to jedno do dołożenia? A jak zareagowałby wysiadujący jaja ptak na dołożenie? To jakaś legenda. Podobne działania wymagają bardzo niskiej preferencji czasowej, niespotykanej u łowców zbieraczy. Oni nawet nie gromadzą żadnych zapasów, zresztą jakby mieli?

Cytat:czy lepsza efektywność polować nie sprawia, że taki łowca musi polować po prostu rzadziej?

Owszem, i dlatego średni "czas pracy" w takich społeczeństwach jest dla nas szokująco krótki. Nie więcej niż kilkanaście godzin tygodniowo. Nic dziwnego, że rolnicy uważają łowców za leniwych.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 29.06.2016, 20:25
RE: Tylko o psychohistorii - przez Elis - 30.06.2016, 13:00
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 30.06.2016, 14:38
RE: Tylko o psychohistorii - przez łowca - 30.06.2016, 15:12
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 01.07.2016, 10:30
RE: Tylko o psychohistorii - przez Soul33 - 30.06.2016, 18:11
RE: Tylko o psychohistorii - przez exeter - 30.06.2016, 22:57
RE: Tylko o psychohistorii - przez Sofeicz - 30.06.2016, 23:35
RE: Tylko o psychohistorii - przez Soul33 - 01.07.2016, 00:18
RE: Tylko o psychohistorii - przez Glassius - 04.07.2016, 23:41
RE: Tylko o psychohistorii - przez FlauFly - 30.06.2016, 23:32
RE: Tylko o psychohistorii - przez FlauFly - 30.06.2016, 23:48
RE: Tylko o psychohistorii - przez exeter - 01.07.2016, 19:04
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 03.07.2016, 13:50
RE: Tylko o psychohistorii - przez Socjopapa - 05.07.2016, 09:49
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 05.07.2016, 10:06
RE: Tylko o psychohistorii - przez Elis - 05.07.2016, 16:11
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 06.07.2016, 08:44
RE: Tylko o psychohistorii - przez zefciu - 06.07.2016, 08:55
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 06.07.2016, 11:31
RE: Tylko o psychohistorii - przez DziadBorowy - 07.07.2016, 20:08
RE: Tylko o psychohistorii - przez Elis - 06.07.2016, 18:44
RE: Tylko o psychohistorii - przez Socjopapa - 06.07.2016, 10:31
RE: Tylko o psychohistorii - przez Socjopapa - 06.07.2016, 13:29
RE: Tylko o psychohistorii - przez zefciu - 06.07.2016, 13:56
RE: Tylko o psychohistorii - przez Glassius - 06.07.2016, 21:05
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 06.07.2016, 15:06
RE: Tylko o psychohistorii - przez exeter - 07.07.2016, 05:48
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 07.07.2016, 10:51
RE: Tylko o psychohistorii - przez Glassius - 13.07.2016, 00:30
RE: Tylko o psychohistorii - przez exeter - 07.07.2016, 19:41
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 08.07.2016, 09:43
RE: Tylko o psychohistorii - przez exeter - 09.07.2016, 11:41
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 11.07.2016, 10:33
RE: Tylko o psychohistorii - przez łowca - 10.07.2016, 20:24
RE: Tylko o psychohistorii - przez Socjopapa - 11.07.2016, 10:51
RE: Tylko o psychohistorii - przez łowca - 11.07.2016, 12:30
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 11.07.2016, 15:10
RE: Tylko o psychohistorii - przez Brainless - 13.07.2016, 20:54
RE: Tylko o psychohistorii - przez exeter - 11.07.2016, 21:58
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 12.07.2016, 12:07
RE: Tylko o psychohistorii - przez Socjopapa - 12.07.2016, 09:49
RE: Tylko o psychohistorii - przez exeter - 13.07.2016, 22:02
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 14.07.2016, 10:38
RE: Tylko o psychohistorii - przez korsarz - 21.07.2016, 09:50
RE: Tylko o psychohistorii - przez korsarz - 17.09.2016, 13:43
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 25.07.2016, 11:12
RE: Tylko o psychohistorii - przez bert04 - 25.07.2016, 15:51
RE: Tylko o psychohistorii - przez Elis - 26.07.2016, 17:26
RE: Tylko o psychohistorii - przez exeter - 08.08.2016, 21:32
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 09.08.2016, 08:17
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 22.09.2016, 20:13
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 29.09.2016, 21:14
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 05.10.2016, 19:34
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 08.10.2016, 18:34
RE: Tylko o psychohistorii - przez mx1 - 08.10.2016, 22:24
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 09.10.2016, 10:54
RE: Tylko o psychohistorii - przez mx1 - 09.10.2016, 23:42
RE: Tylko o psychohistorii - przez ARHIZ - 08.10.2016, 20:41
RE: Tylko o psychohistorii - przez byczydzien - 09.10.2016, 11:05
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 09.10.2016, 11:10
RE: Tylko o psychohistorii - przez byczydzien - 09.10.2016, 11:12
RE: Tylko o psychohistorii - przez ARHIZ - 09.10.2016, 22:32
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 10.10.2016, 14:45
RE: Tylko o psychohistorii - przez mx1 - 10.10.2016, 21:29
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 11.10.2016, 13:02
RE: Tylko o psychohistorii - przez mx1 - 11.10.2016, 21:38
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 12.10.2016, 11:58
RE: Tylko o psychohistorii - przez mx1 - 12.10.2016, 21:47
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 13.10.2016, 09:29
RE: Tylko o psychohistorii - przez mx1 - 13.10.2016, 22:29
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 11.10.2016, 21:48
RE: Tylko o psychohistorii - przez zefciu - 13.10.2016, 10:36
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 17.10.2016, 09:23
RE: Tylko o psychohistorii - przez mx1 - 17.10.2016, 23:10
RE: Tylko o psychohistorii - przez Żarłak - 13.10.2016, 13:31
RE: Tylko o psychohistorii - przez Sofeicz - 13.10.2016, 23:14
RE: Tylko o psychohistorii - przez mx1 - 13.10.2016, 23:58
RE: Tylko o psychohistorii - przez Sofeicz - 17.10.2016, 19:34
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 17.10.2016, 18:28
RE: Tylko o psychohistorii - przez ARHIZ - 17.10.2016, 23:01
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 18.10.2016, 09:07
RE: Tylko o psychohistorii - przez mx1 - 18.10.2016, 22:19
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 22.10.2016, 17:36
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 22.10.2016, 18:50
RE: Tylko o psychohistorii - przez łowca - 23.10.2016, 14:13
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 29.10.2016, 17:08
RE: Tylko o psychohistorii - przez ARHIZ - 05.01.2017, 20:29
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 08.01.2017, 15:53
RE: Tylko o psychohistorii - przez ARHIZ - 09.01.2017, 15:15
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 09.01.2017, 16:47
RE: Tylko o psychohistorii - przez ARHIZ - 30.12.2017, 00:24
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 07.01.2018, 21:36
RE: Tylko o psychohistorii - przez Łazarz - 12.01.2018, 21:50
RE: Tylko o psychohistorii - przez ZaKotem - 13.01.2018, 09:33
RE: Tylko o psychohistorii - przez pilaster - 13.01.2018, 12:09
RE: Tylko o psychohistorii - przez lumberjack - 13.01.2018, 12:29

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości