To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dowód na nieistnienie wolnej woli
manager napisał(a): Nie próbowalem dowodzić nieistnienia wolnej woli, ale wręcz odwronie. Zaproponowałem eksperyment mogący udowodnić jej istnienie. Dowiedzenie nieistnienia czegokolwiek jest niewykonalne.

Bezmózgi już Ci coś niecoś pokazał, a ja bym mógł zapytać, czy Ty nigdy o falsyfikacji nie słyszałeś? Tak jak było z kwestią istnienia eteru, falsyfikacja teorii pociąga za sobą wnioski o nieistnieniu bytów, które ta "powoływała do istnienia" swoim aparatem pojęciowym. (chodziły mi też po głowie matematyczne sprawy w rodzaju dowodu, że nie istnieje rozwiązanie jakiegoś równania w obszarze liczb naturalnych, rzeczywistych czy innych Oczko )

Cytat:"Uwierzyć" jak najbardziej mieści się w znaczeniu "zrobić". Właśnie to zrobiłem - nie uwierzyłem w Twoje twierdzenia.

Czułem, że tak to się skończy. Bo faktycznie istnieje takie znaczenie "zrobić", pod które podpada całe mnóstwo, ale jednak zasadniczo różnych rzeczy. Ściślej mówiąc, czasowniki, które można wrzucić do tego jednego wora pt. "zrobić", są zupełnie różnych typów logicznych, mają inne moce logiczne, są używane w bardzo różnych grach językowych. Ja zaś odnosiłem się do tego znaczenia "zrobić", które dotyczy czasowników tego typu, które dotyczą czynności, działań, do których można nas zmusić, tak jak to było w wypowiedzi Cyrana. Do tych działań można dorzucić te, które mogą być popełnione przez osobę niepoczytalną i ze względu na niepoczytalność zwalnia się ją z odpowiedzialności za nie. Plus jeszcze kwestie jakichś odruchów bezwarunkowych czy podobnie fizjologiczne sprawy.

Uwierzenie nie jest czynnością, działaniem, aktem. Mówimy, że ktoś uwierzył, gdy wcześniej nie wierzył, a później wierzył. Nie jest to działanie, ale dokonanie się pewnej zmiany w czyichś przekonaniach.

Akt wiary to nie uwierzenie, lecz rodzaj modlitwy, słownego utwierdzania się w wierze.

Cytat:Przeanalizowałem je i dokonałem świadomego wyboru, żeby Ci nie wierzyć.

Przeanalizowałeś i uznałeś, że nie są trafne, słuszne czy też prawdziwe. Uznanie czegoś, o ile nie mówimy o wypowiedzi performatywnej, nie jest czynnością. Nic nie zrobiłeś, żadnego aktu nie dokonałeś ani nie przeprowadziłeś żadnego działania "uwierzenia".

Cytat:Był to akt mojej woli zwanej "wolną".

Akty woli, o ile znowu nie mówimy o jakichś wypowiedziach performatywnych, nie istnieją. Bardzo fajnie rzecz prezentuje Peter Hacker o tu:
https://youtu.be/dRmQ3eHhdqk?t=6m33s (Hacker to ten dziadek Oczko, a puenta tego fragmentu dyskusji pada dokładniej jakoś po 7:18)

Swoją drogą, to chyba też dowód nieistnienia czegoś? Oczko


Cytat:Mnie, w tej dyskusji, w ogóle nie obdchodzi kwestia odpowiedzialności za własne czyny, choć to zapewne istotny i ciekawy aspekt. Interesują mnie, przede wszystkim, dowody na istnienie "wolnej woli"

To jest zabawne: nie obchodzi Cię w tej dyskusji akurat coś istotnego, za to ważne jest dla Ciebie coś (a może "coś"?), o czym sam piszesz stawiając nazwę tego ("tego" Oczko ) czegoś ("czegoś") w cudzysłów. Cóż więc Cię interesuje? Duży uśmiech

Cytat:Zwolennicy "wolnej woli" opisują ją, jako "chcenie" niezależne od działania praw fizyki w obszarze mózgu, a jedynie od jakiejś niefizycznej, niematerialnej substancji potrafiącej te prawa unieszkodliwić, czyli złamać lub ominąć.


Ale zobacz: ja się stanowczo sprzeciwiam pieprzeniu, że wolna wola nie istnieje, a jakoś jej tak nie opisuję.

Cytat:"Wolną wolę" rozumiem, jako moją, własną, nie przymuszoną przez innych ludzi. I tylko w tym sensie jest wolna.

Ja do tego dodaję kwestię poczytalności, ale poza tym przecież zgadzamy się zasadniczo co do znaczenia "wolnej woli".

Cytat:Ale nadal podlega deterministycznym prawom przyrody i jest efektem czysto fizycznych reakcji zachodzących w mózgu.

Tak, też jestem kompatybilistą i też sądzę, że te procesy są deterministyczne.

Cytat:I w tym sensie jest kompletnie ubezwłasnowolniona.

Jednak takich potworków językowych, jak ten wyżej, nie znoszę. Oczko

Cytat:Jeżeli wyznawcy "wolnej woli" mają właśnie taki twór na myśli, to zgadzam się z nimi, że taka "wolna" wola istnieje.

To chyba jestem tym wyznawcą, z którym się zgadzasz. Oczko
All cognizing aims at "delivering a grip on the patterns that matter for the interactions that matter"
(Wszelkie poznanie ma na celu "uchwycenie wzorców mających znaczenie dla interakcji mających znaczenie")
Andy Clark

Moje miejsce na FB:
https://www.facebook.com/Postmoralno%C5%...1700366315
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Terran - 16.09.2014, 16:32
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 05.12.2016, 16:23
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 06.12.2016, 00:20
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 06.12.2016, 11:42
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 07.12.2016, 22:20
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 08.12.2016, 00:13
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 08.12.2016, 23:16
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 09.12.2016, 22:36
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 08.12.2016, 11:29
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 09.12.2016, 00:06
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Neuro - 12.12.2016, 22:14
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 12.12.2016, 23:50
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 13.12.2016, 09:39
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 13.12.2016, 17:15
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 13.12.2016, 23:59
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 14.12.2016, 13:46
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 14.12.2016, 18:47
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 15.12.2016, 11:50
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 15.12.2016, 13:34
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 15.12.2016, 17:52
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 15.12.2016, 20:14
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 16.12.2016, 12:39
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 19.12.2016, 11:33
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 20.12.2016, 01:11
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 21.12.2016, 01:24
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 22.12.2016, 12:29
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 14.01.2017, 14:53
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez tomeh - 13.02.2017, 22:40
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 14.02.2017, 01:23
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 16.09.2014, 16:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Machefi - 16.09.2014, 16:55
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Terran - 16.09.2014, 17:15
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez exodim - 16.09.2014, 21:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 16.09.2014, 21:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 17.09.2014, 07:55
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 17.09.2014, 08:33
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez exodim - 17.09.2014, 14:26
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 17.09.2014, 14:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 17.09.2014, 14:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 17.09.2014, 14:55
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 17.09.2014, 15:05
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez renegat - 17.09.2014, 15:07
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 17.09.2014, 15:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 17.09.2014, 15:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez renegat - 17.09.2014, 15:24
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 17.09.2014, 17:05
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 17.09.2014, 21:56
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez exodim - 17.09.2014, 22:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 18.09.2014, 00:06
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 18.09.2014, 08:14
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 18.09.2014, 09:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 18.09.2014, 10:34
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 18.09.2014, 11:10
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 18.09.2014, 11:43
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 18.09.2014, 14:47
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 18.09.2014, 16:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 18.09.2014, 17:03
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 18.09.2014, 18:38
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez vpprof - 19.09.2014, 07:43
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 19.09.2014, 10:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez ErgoProxy - 19.09.2014, 11:36
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 19.09.2014, 13:31
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez exodim - 19.09.2014, 21:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 20.09.2014, 05:22
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 20.09.2014, 09:51
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 20.09.2014, 19:11
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 21.09.2014, 04:31
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 21.09.2014, 23:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 22.09.2014, 11:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 22.09.2014, 12:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 22.09.2014, 12:20
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 22.09.2014, 12:28
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 22.09.2014, 13:29
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 23.09.2014, 10:56
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 23.09.2014, 11:28
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 23.09.2014, 11:37
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 23.09.2014, 20:26
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 10:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 24.09.2014, 11:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 24.09.2014, 12:46
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 24.09.2014, 12:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 15:29
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 15:36
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 24.09.2014, 15:42
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 15:46
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez FlauFly - 24.09.2014, 15:51
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 24.09.2014, 15:52
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 15:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 15:58
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 16:00
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 16:12
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 24.09.2014, 16:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 16:19
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 16:38
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 16:44
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 16:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 16:59
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 17:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez ErgoProxy - 24.09.2014, 17:39
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 24.09.2014, 17:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 24.09.2014, 19:18
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez ErgoProxy - 24.09.2014, 20:22
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez pit - 24.09.2014, 20:46
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 23:06
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 25.09.2014, 00:19
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.09.2014, 01:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 25.09.2014, 10:41
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez ErgoProxy - 25.09.2014, 11:08
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 25.09.2014, 11:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 25.09.2014, 11:42
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 25.09.2014, 12:18
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 25.09.2014, 12:46
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 25.09.2014, 13:31
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 25.09.2014, 13:35
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 19.12.2014, 16:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 19.12.2014, 16:33
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 19.12.2014, 21:08
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 20.12.2014, 13:58
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 20.12.2014, 22:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Stoik - 21.12.2014, 12:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 23.12.2014, 15:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 23.12.2014, 17:54
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 24.12.2014, 23:30
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 04:33
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 25.12.2014, 10:24
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 15:50
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 15:59
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 16:35
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 16:43
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 25.12.2014, 17:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 25.12.2014, 21:59
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez vpprof - 26.12.2014, 16:03
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 26.12.2014, 17:28
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez gekonex - 01.01.2015, 14:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 15:30
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 17:33
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 03.01.2015, 20:21
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Machefi - 03.01.2015, 20:54
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 03.01.2015, 21:11
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 21:38
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 03.01.2015, 22:10
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 22:34
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 03.01.2015, 23:10
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 23:12
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 04.01.2015, 22:06
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 11.01.2015, 12:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 11.01.2015, 13:24
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 11.01.2015, 16:24
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 11.01.2015, 16:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez łowca - 11.01.2015, 16:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 11.01.2015, 18:50
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez łowca - 11.01.2015, 19:11
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 11.01.2015, 19:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez CUBE999 - 16.01.2015, 15:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 05.02.2015, 22:03
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 06.02.2015, 12:10
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 07.02.2015, 13:40
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 08.02.2015, 10:30
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 08.02.2015, 11:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 09.02.2015, 12:42
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 10.02.2015, 18:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 10.02.2015, 23:39
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 09.04.2015, 14:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 09.04.2015, 15:05

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości