Witaj!
Cytat:W żadnego. Wierzę w Boga. Ale w zasadzie jest to nieistotne dla tej dyskusji, w co ja wierzę, bo starałem się "z zewnątrz" opisać dowody na istnienie Boga (które nie działają dla bogów, jak już zaznaczyłem). Więc nie wiem, po co chcesz dyskutować o mojej wierze, a nie o owych dowodach.
Możesz więc opisać czym różni się Twój bóg od innych bogów? Może dla ułatwienia komunikacji nadamy mu imię? Może być Janek? Bo wydaje mi się, że zapierasz się, że bóg a Bóg to coś innego. Dla mnie różnica jest tylko w literce, ale może zmienię zdanie pod presją dowodów.
Cytat:Mam wrażenie, że nie chcesz prowadzić poważnej dyskusji.
No zaraz. To ja postarałem się o formalne uporządkowanie dostępnych dowodów na istnienie Boga. I zaproponowałem dyskusję o nich. Ty natomiast próbujesz przenieść temat na to, w co ja wierzę, wmawiasz iż wierzę w bogów itp.
Ale to ja nie chcę prowadzić poważnej dyskusji?
Chcę dowiedzieć się w co wierzysz, abyśmy rozmawiali o tym samym. Aby prowadzić sensowną dyskusję trzeba operować na tych samych pojęciach.
Cytat:Nie masz się "starać wymyślić sposób", tylko masz podać, jakie konkretnie są kryteria, które sprawiły, że podjąłeś decyzję o odrzuceniu istnienia Boga.
Z pewnością zostawiam some nikłą szansę na to, że mogę się mylić co do istnienia boga/ów. Co sprawiło, że nie wierzę? Brak dowodów, wysiłki wkładane w szukanie dowodów, które nic nie dają. To sprawia, że jestem bliski pewności, że żadnych bogów nie ma (włączając Twojego). Jeśli dostałbym dowód na istnienie jakiegoś boga, to ciągle bym nie wierzył, wtedy miałbym do czynienia z wiedzą. Nie lubię wierzyć w cokolwiek. Biorąc pod uwagę to, jak większość bogów jest definiowana, ciężko mi wymyślić dowód, który mógłby mnie przekonać.
Cytat:Jaka materializacja?
Taka PUFF. Nie było boga u mnie w pokoju, a teraz jest.
Cytat:No czyli nie ma sensu dyskusja z Tobą, bo niezależnie jaki dowód byłby Ci przedstawiony, to tak czy siak "nie wiesz, czy by Cię przekonał". Twój ateizm jest zatem niefalsyfikowalny i tym samym pozbawiony wartości poznawczej.
To raczej z powodu definicji większości bogów. Pierw starałbym się zweryfikować to, co się wydarzyło. Sprawdzić, czy inni też to widzieli, jeśli tak, starałbym się to racjonalnie wytłumaczyć. Jeśli bym nie mógł tego wyjaśnić, to dostałoby etykietę “nie wyjaśniono”. Jeśli okazałoby się, że dana postać, która się pojawiła pasuje do określenia bóg, to dostałaby taką etykietkę.
I mój ateizm nie twierdzi, że boga nie ma. To nie ja stawiam tezy, ja zwyczajnie nie wierzę w tezy stawiane przez teistów.
Na tej samej zasadzie ty jesteś akrasnoludkowcem. Jesteś w stanie podać dowód, który przekona Cię, że krasnali nie ma? Zapewne odpowiesz nie lub zignorujesz tą wypowiedź.
Cytat:Ależ chcę. I przecież napisałem, jaki sens widzę w poszczególnych dowodach. W zasadzie we wszystkich wymienionych, oprócz ontologicznego widzę sens. Co do ontologicznego - przedstawiłem przykłady mądrzejszych ode mnie osób, które sens widziały. Możesz u nich poczytać.
Tylko pomijasz to, że dowody, które znalazłem ja pod tymi nazwami różniły się od tych, które znasz ty. Dlatego prosiłem Cię o przytoczenie ich. Mam wrażenie, że nie chcesz tego zrobić, to wtedy mógłbym łatwiej się do tego odnieść i je obalić. Stawiasz się w sytuacji, gdzie nie mogę z Tobą dyskutować, bo możesz na wszystko odpowiedzieć “ja tego nie powiedziałem”.
Cytat:Nie wiem, dla kogo on jest. Dla mnie na pewno nie, bo ja nie znam żadnych dowodów na istnienie bogów.
A więc Twój bóg(B?) nie jest bogiem? Tamten temat odnosi się do dowolnego boga. Dlatego prosiłem w nim o zdefiniowanie boga, którego ma dotyczyć dowód. Możesz go tam nazwać Bóg przez duże B i opisać.
Cytat:Nie. Wypisałem 3 klasy dowodów na istnienie Boga
Oooo słowo klucz “klasy”. Stąd może się brać to, że rozmawiamy o różnych rzeczach, gdyż diabeł tkwi w szczegółach.
Cytat:Nie uraża mnie. Śmieszy mnie Twoje zabobonne unikanie pisania o Bogu, tak jakby samo wspomnienie o Nim miało z Ciebie zrobić teistę.
Jeśli mówisz o chrześcijańskim bogu, to wolę posługiwać się jego imieniem: Jahwe lub dowolnym innym. Wtedy wiadomo o którego boga chodzi. Moją wymówką może być to, że nie chcę aby inni wyznawcy religii monoteistycznych nie pomyśleli, że mówię o ich bogach.
Tak więc jesli chcesz ze mną podyskutować, to podyskutujmy szczerze i upewnijmy się, że mówimy o tym samym. Jeśli nie chcesz poprowadzić takiej dyskusji, to możemy dodać się do ignorowanych. Jest tu taka opcja?
