Magicvortex
Po drugie - nigdy nie zarzucałem Lumberowi, że popiera, czy pochwala stosowanie przemocy wobec muzułmanów w sposób inny, niż wynikający z przepisów prawa, jakim wszyscy powszechnie w Polsce podlegamy. Mam Lumberowi za złe, że swoje poglądy wyraża językiem, który dehumanizując muzułmanów sprzyja nakręcaniu antyimigracyjnej i antymuzułmańskiej histerii, która owocuje z jednej strony upowszechnianiem się incydentów takich jak ten na Woli, a z drugiej strony wzmacnia nurty polityczne przynoszące Polsce i Polakom realne szkody.
Cytat:Gdyby skandynawowie uważali wikingów za wzór i okazjonalnie plądrowali przybrzeżne wioski to można by ich za to krytykować. Nie chodzi tu przecież o historię która żyje jedynie w muzeum, ale muzułmanie uznają swojego proroka za wzór dziś.Niemniej jednak Skandynawowie swoich przodków podziwiają, zaś przyjmując kryteria zaproponowane przez Lumbera powinni się ich przecież brzydzić dokładając wszelkich starań by ze swojej kultury dziedzictwo wikingów jeśli nie wymazać, to przynajmniej napiętnować, tak jak robią to Niemcy z nazizmem i dziedzictwem Trzeciej Rzeszy.
Cytat:Bo razem z uciekającymi idą też prymitywy i barbarzyńcy.Ale takie zjawisko występuje w przypadku każdej migracji - również tej zarobkowej, która z Polski płynie do Wielkiej Brytanii. Przecież na wyspach to właśnie Polacy stanowią największą grupę wśród osadzonych imigrantów.
Cytat:Ja rozumiem że się możesz z tym nie zgadzać, ale może eksperyment myślowy. Co byś zrobił w butach Lumbera, wyobraź sobie że Twoim zdaniem wśród imigrantów jest powiedzmy 30% uchodźców a reszta tylko udaje żeby iść na socjal, sprowadzać dalej rodziny, lub przemycać zamachowców. Co byś zrobił gdybyś tak uważał?Przede wszystkim sprawdziłbym w dostępnych źródłach, czy moje poglądy przystają do rzeczywistości.
Cytat:Niestety nie mamy magicznej maszynki do czytania w myślach i nie wiemy czy dany imigrant to szczery uchodźca czy wciskający nam kit cwaniaczek. Gdybyśmy mieli taką maszynkę nie byłoby problemu z wpuszczeniem prawdziwych uchodźców przecież.Dotychczas do weryfikacji wniosku o objęcie ochroną międzynarodową nie była konieczna zdolność czytania w myślach. Czy coś się ostatnio w tej sprawie zmieniło?
Cytat:Hmm, a czy ukraińskość sama w sobie przenosi chęć mordu na polakach?A ukraiński nacjonalizm?
Cytat:Bo islam sam w sobie mówi o śmierci dla niewiernych, apostatów, gejów itp. Można to oczywiście ignorować jak w chrześcijaństwie, ale jakoś wielu tego nie robi.Co to znaczy wielu? Jaki odsetek z zamieszkujących bądź przyjeżdżających obecnie do Polski muzułmanów nawołuje do zabijania apostatów, czy homoseksualistów? Dlaczego nasz stosunek do mieszkających u nas muzułmanów mamy kształtować np. w oparciu o ocenę polityki jaką uprawia Państwo Islamskie, a nie na podstawie oceny ich rzeczywistych postaw?
Cytat:Czym innym jest wsadzanie tych co już przyjechali do obozu a czym innym jest chęć powstrzymania przyjazdu nowych ludzi. Jeśli ich nie wpuścisz to nie pojawia się dylemat co z nimi zrobić. Ci co już są powinni się asymilować, a to że mamy swoich "patriotów" którzy chętnie napadną cudzoziemca to zupełnie inny problem z drugiej strony ekstremum którego lumber przecież nie popiera.Po pierwsze - traktuję Lumbera poważnie, dlatego jeżeli w odniesieniu do mieszkających w Polsce muzułmanów używa on określenia „nie chcę asymilacji tylko separacji”, to zakładam, że rozumie znaczenie swoich słów (tj. rozumie co w takim kontekście oznacza w słowo „separacja”) i jest świadomy co w praktyce zaprowadzenie takiej separacji oznacza.
Po drugie - nigdy nie zarzucałem Lumberowi, że popiera, czy pochwala stosowanie przemocy wobec muzułmanów w sposób inny, niż wynikający z przepisów prawa, jakim wszyscy powszechnie w Polsce podlegamy. Mam Lumberowi za złe, że swoje poglądy wyraża językiem, który dehumanizując muzułmanów sprzyja nakręcaniu antyimigracyjnej i antymuzułmańskiej histerii, która owocuje z jednej strony upowszechnianiem się incydentów takich jak ten na Woli, a z drugiej strony wzmacnia nurty polityczne przynoszące Polsce i Polakom realne szkody.
Cytat:Moim zdaniem grasz na emocjach żeby zrobić z Lumbera potwora bo tak wygodniej.Ale jakie granie na emocjach? Przecież ja Lumberowi nie przypisuję, żadnych poglądów, tylko cytuję te które sam tu wygłosił i wskazuję na ich logiczne konsekwencje.
Cytat:Takie rzeczy to można w obie strony rzucać, równie dobrze Twoje próby zrobienia z Lumbera jakiegoś faszysty mogą być zrozumiane jako zielone światło dla jakiegoś anarchisty który uznaje że bicie faszystów jest ok.Nigdy nie użyłem wobec Lumbera określenia „faszysta”, ani nie nazwałem jego poglądów „faszystowskimi”. I nie zamierzam tego robić. Obecnie określenie „faszysta” jest równie puste i rozmyte co określenie „lewak”.
O Lord, bless this thy hand grenade, that with it thou mayest blow thy enemies to tiny bits in thy mercy.

