[Jaques]

lumberjack

w przypowieści o Hiobie nie podobało mi się, że Bóg zgodził się na usmiercenie jego dzieci (po czym wcale mu ich nie przywrócił, tylko dał nowe - nówki sztuki nie śmigane.

Hiob miał 7 synów i 3 córki. Po próbach, których doświadczył, znów miał 7 synów i 3 córki. Przypadek? Nie sądzę. Możliwości Boga są większe niż ludzi.

Roan Shiran

To słaby ten Bóg wszechmogący, jak mu nagle diaboł wybija ludzi, a ten się po prostu "nie cieszy" i ew. raz na ruski rok komuś wzrok przywróci.

Pokutuje wśród ludzi wizja Boga - bożka, podczas gdy Bóg jest duchem obecnym wśród ludzi. Taki duch nijak się nie cieszy, nie je, nie pije itd.

Co do przywracania wzroku - masz pewnie na myśli Jezusa. Bardzo dobrze, że o Nim wspominasz: weź pod uwagę, kim był: mówił o sobie syn człowieczy. A tu widzę deklaracje, że człowiek uderzyłby w głowę człowieka (???). Po co? Rozumiem złość i bezsilność wobec sił natury, ale warto też czasem lepiej się zastanowić.

Dragula

Lulz. Śmiertelnik faktycznie by coś mógł poświęcić. Jezusowi film się urwał na trzy dni, po czym śmigał jak nowy i pojechał windą do nieba po miesiącu. Pewnie w domu Ojca bardziej był potrzebny ze swoimi cudami niż tu na Ziemi?

Fajnie, że wierzysz w nieśmiertelność Jezusa Otóż ów Bóg daje również nieśmiertelność każdemu człowiekowi, co widać już w Ewangeliach, gdy przywraca do życia dziecko i przyjaciela. Ludzie stają się więc równi Bogu w tej kwestii.

Na Ziemi jest ciągle obecny duch Boży, a ludzie którzy go słuchają są dziećmi Bożymi. Przy obecnych możliwościach technicznych, potrzeba tylko dobrej woli, aby zdziałać rzeczy wielkie. Dzięki wierze można góry przenosić (w przenośni).

magicvortex

wiara w coś bez wystarczających dowodów jest dla mnie nie do przyjęcia

Zanim pokaże się dowód, potrzebna jest hipoteza, którą się udowodni. Otóż pojawiają się tu stwierdzenia, że Jezus to postać literacka. Pisał o tym Dragula. Poprosiłem go, aby pokazał hipotezę uzasadniającą fikcyjność Jezusa, która by była logiczna i dałaby możliwość zastanawiania się nad dowodem. Na razie nie ma odpowiedzi. Na poziomie hipotez mamy więc jedną za i zero przeciw. Czy w takim wypadku nie jest logiczne, że powinno się odrzucić stanowisko, dla którego nie da się sformułować nawet hipotezy?

Poniżej przypominam scenariusze, które rozważałem:

Ewangelię znali już apostołowie, więc to nie jest wytwór późniejszych czasów. Rozważ takie sytuacje:


a) Apostołowie sami ją napisali. Gigant literatury by nie potrafił, ale grupce niepiśmiennych lub ledwie piśmiennych się udało. To byłby cud, porównywalny do powiedzmy przegranej Mika Tysona z przypadkowym facetem z ulicy.

b) Ktoś ją napisał i dał apostołom. Załóżmy, że żył w tamtym czasie wybitny pisarz. Apostołowie mimo iż wiedzieli, że nic takiego się nie wydarzyło (bo przecież widzieli), dali się przekonać, że mają ją rozgłaszać. Żaden z nich ani kolejnych uczniów nie puścił pary, że historia jest zmyślona. Dali się również przekonać, że w razie konieczności mają za nią umrzeć. Taki scenariusz jest nieprawdopodobny, ale może znajdziesz argumenty na jego poparcie?

c) Wiele osób opisuje rzeczywiste wydarzenia. Nie potrzeba żadnej wyobraźni, bo to co piszą jest zwykłą relacją jak artykuł w gazecie.


Można wierzyć w co się chce, ale sposób a i b nie są racjonalne.