To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czym jest wolna wola?
Stoik napisał(a): To nie jest żaden argument. Po prostu nie chciałem zostawiać otwartej rundy, gdy robiono ze mnie chama za parafrazowanie literatury przedmiotu (stąd wytłuszczony fragment).
Co do tej sprzeczności domniemanej - ostatnio jak się odniosłem to ogłosiłeś tę próbę ponowoczesnym bełkotem i ekwiwokacją. Uśmiech Wolałbym patrzeć jak schnie farba niż ciągnąć ten temat następne 2 tygodnie.
Z tym się zgadzamy, to nie był żaden argument Oczko
Do ekwiwokacji przeca sam się przyznałeś. Próbujemy (no, ja próbuję) rozmawiać precyzyjnie, a Ty sypiesz metaforami i przeskakujesz pomiędzy znaczeniami tego samego wyrazu bez sygnalizowania tego.
I z odczuciami na temat perspektywy ciągnięcia tego tematu też się zgadzam. Niech ktoś zakończy ten festiwal zgody!

Roan Shiran napisał(a): Krystkonowi chyba chodzi o to, że pomiędzy dwoma osobnikami może występować wiele podobieństw (gatunek, kultura itp.), które zbliżają ich pojęcia dobra do siebie. Dla tak wyodrębnionej grupy podobnych osobników można wyróżnić częściowe pojęcie dobra wspólne im wszystkim. Pi razy drzwi to mniej więcej dobro obiektywne z tym, że nie wynika ono z jakiejś abstrakcyjnej rzeczywistości, a z obserwacji społecznej danej grupy jednostek.
krystkon napisał(a): Podobne organizmy, będące w stanie podobnej czynności będą wskazywały zbliżone potrzeby, a zatem podobnie będą postrzegaly korzyści i straty.
Jeśli dodamy do tego jeszcze instynkt społeczny, tj. wzajemne zależności emocjonalne osobników, to z prostego glodu i z odczuwania korzyści że zbliżenia się do pożywienia robi się głód złożony i konieczności redystrybucji pokarmu.

To instynkt społeczny z prostych funkcji przetrwania jednego osobnika czyni złożony instynkt przetrwania calego społeczeństwa.

Jawiace się w naszych myślach imperatywy - to powinno się, to trzeba, tego nie powinno się, tego nie wolno - to zwierzęcy instynkt - program, który musimy wykonać, żeby się dobrze poczuć.
Czyli pojęcie dobra i zła przez przekrój wspólnych interesów. Taki wewnątrz grupowy "subiektywizm uwspólniony" co do opinii na temat tego, co złe, a co dobre, może robić za obiektywny tak długo, aż nie dojdzie do starcia z inną grupą, której "obiektywizm" będzie inny. Też bym wychodził z podobnego punktu wyjściowego, ale daję głowę, że Killgore'owi chodziło o coś innego. Ale o tym się już chyba nie dowiemy Huh
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 27.07.2015, 14:17
RE: Czym jest wolna wola? - przez Rojza Genendel - 27.07.2015, 15:25
RE: Czym jest wolna wola? - przez lorak - 27.07.2015, 16:23
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 27.07.2015, 16:34
RE: Czym jest wolna wola? - przez Rojza Genendel - 27.07.2015, 17:16
RE: Czym jest wolna wola? - przez Jaques - 11.11.2015, 16:38
RE: Czym jest wolna wola? - przez Ayla Mustafa - 27.07.2015, 15:36
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 27.07.2015, 16:10
RE: Czym jest wolna wola? - przez Rojza Genendel - 27.07.2015, 16:17
RE: Czym jest wolna wola? - przez Fanuel - 27.07.2015, 16:36
RE: Czym jest wolna wola? - przez Nonkonformista - 02.08.2015, 21:12
RE: Czym jest wolna wola? - przez Rafał Kozłowski - 27.07.2015, 19:38
RE: Czym jest wolna wola? - przez NotInPortland - 27.07.2015, 20:31
RE: Czym jest wolna wola? - przez Abstract - 27.07.2015, 22:37
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 31.07.2015, 14:06
RE: Czym jest wolna wola? - przez Rafał Kozłowski - 01.08.2015, 09:48
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 04.08.2015, 16:05
RE: Czym jest wolna wola? - przez Rafał Kozłowski - 05.08.2015, 10:41
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 05.08.2015, 12:11
RE: Czym jest wolna wola? - przez Rafał Kozłowski - 05.08.2015, 19:27
RE: Czym jest wolna wola? - przez Abstract - 31.07.2015, 20:00
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 01.08.2015, 11:59
RE: Czym jest wolna wola? - przez Fanuel - 02.08.2015, 21:38
RE: Czym jest wolna wola? - przez Nonkonformista - 05.08.2015, 10:07
RE: Czym jest wolna wola? - przez Wookie - 05.08.2015, 14:24
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 05.08.2015, 14:57
RE: Czym jest wolna wola? - przez Wookie - 05.08.2015, 17:06
RE: Czym jest wolna wola? - przez idiota - 05.08.2015, 17:17
RE: Czym jest wolna wola? - przez idiota - 05.08.2015, 23:52
RE: Czym jest wolna wola? - przez zefciu - 06.08.2015, 08:01
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 06.08.2015, 09:04
RE: Czym jest wolna wola? - przez Rafał Kozłowski - 06.08.2015, 10:05
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 06.08.2015, 10:28
RE: Czym jest wolna wola? - przez idiota - 06.08.2015, 09:17
RE: Czym jest wolna wola? - przez artnoc - 22.08.2015, 20:37
RE: Czym jest wolna wola? - przez Infinite Unity - 30.08.2015, 06:22
RE: Czym jest wolna wola? - przez baca350 - 23.09.2015, 17:42
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 24.09.2015, 08:35
RE: Czym jest wolna wola? - przez Battlecruiser - 24.09.2015, 01:43
RE: Czym jest wolna wola? - przez Nigbau - 24.09.2015, 09:00
RE: Czym jest wolna wola? - przez Infinite Unity - 24.09.2015, 11:49
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 24.09.2015, 10:11
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 24.09.2015, 10:31
RE: Czym jest wolna wola? - przez baca350 - 24.09.2015, 10:51
RE: Czym jest wolna wola? - przez Nigbau - 24.09.2015, 11:41
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 26.10.2015, 22:12
RE: Czym jest wolna wola? - przez artnoc - 03.11.2015, 20:56
RE: Czym jest wolna wola? - przez baca350 - 08.11.2015, 01:48
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 11.11.2015, 10:12
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 11.11.2015, 16:59
RE: Czym jest wolna wola? - przez Jaques - 11.11.2015, 17:16
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 11.11.2015, 18:57
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 11.11.2015, 17:27
RE: Czym jest wolna wola? - przez Jaques - 11.11.2015, 17:46
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 11.11.2015, 18:25
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 11.11.2015, 19:03
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 11.11.2015, 19:44
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 11.11.2015, 19:52
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 12.11.2015, 10:41
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 12.11.2015, 11:34
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 12.11.2015, 11:57
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 12.11.2015, 13:27
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 12.11.2015, 14:06
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 12.11.2015, 14:12
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 12.11.2015, 14:33
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 12.11.2015, 15:31
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 12.11.2015, 16:32
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 12.11.2015, 21:44
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 12.11.2015, 21:58
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 12.11.2015, 23:49
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 12.11.2015, 16:49
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 12.11.2015, 19:35
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 13.11.2015, 09:54
RE: Czym jest wolna wola? - przez Jaques - 13.11.2015, 14:31
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 13.11.2015, 15:28
RE: Czym jest wolna wola? - przez Jaques - 14.11.2015, 12:01
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 15.11.2015, 22:06
RE: Czym jest wolna wola? - przez Jaques - 16.11.2015, 21:29
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 16.11.2015, 09:25
RE: Czym jest wolna wola? - przez Tomasz z Bielawy - 16.11.2015, 09:27
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 19.09.2017, 14:58
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 26.09.2017, 09:58
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 26.09.2017, 11:09
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 19.09.2017, 16:46
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 19.09.2017, 22:37
RE: Czym jest wolna wola? - przez zefciu - 20.09.2017, 10:00
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 20.09.2017, 20:49
RE: Czym jest wolna wola? - przez freeman - 20.09.2017, 22:30
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 20.09.2017, 21:52
RE: Czym jest wolna wola? - przez ZaKotem - 20.09.2017, 22:15
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 21.09.2017, 11:09
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 21.09.2017, 19:40
RE: Czym jest wolna wola? - przez zefciu - 22.09.2017, 07:25
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 22.09.2017, 22:18
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 22.09.2017, 22:52
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 23.09.2017, 00:10
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 23.09.2017, 09:44
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 23.09.2017, 11:31
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 23.09.2017, 17:47
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 20.09.2017, 22:54
RE: Czym jest wolna wola? - przez freeman - 21.09.2017, 08:32
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 22.09.2017, 23:46
RE: Czym jest wolna wola? - przez zefciu - 21.09.2017, 09:24
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 22.09.2017, 22:39
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 21.09.2017, 17:30
RE: Czym jest wolna wola? - przez bert04 - 21.09.2017, 18:01
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 22.09.2017, 07:16
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 21.09.2017, 19:52
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 22.09.2017, 22:00
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 23.09.2017, 13:16
RE: Czym jest wolna wola? - przez freeman - 23.09.2017, 14:08
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 23.09.2017, 15:05
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 23.09.2017, 16:31
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 23.09.2017, 19:52
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 23.09.2017, 20:34
RE: Czym jest wolna wola? - przez Dragula - 25.09.2017, 09:08
RE: Czym jest wolna wola? - przez kocur_95 - 26.09.2017, 06:26
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 27.09.2017, 21:46
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 24.10.2017, 11:30
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 31.10.2017, 21:25
RE: Czym jest wolna wola? - przez Kilgore Trout 2 - 31.10.2017, 21:34
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 31.10.2017, 22:13
RE: Czym jest wolna wola? - przez Kilgore Trout 2 - 31.10.2017, 22:23
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 31.10.2017, 22:52
RE: Czym jest wolna wola? - przez Kilgore Trout 2 - 31.10.2017, 22:59
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 31.10.2017, 23:16
RE: Czym jest wolna wola? - przez Kilgore Trout 2 - 31.10.2017, 23:19
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 31.10.2017, 23:36
RE: Czym jest wolna wola? - przez Kilgore Trout 2 - 31.10.2017, 23:41
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 01.11.2017, 00:31
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 02.11.2017, 11:49
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 06.11.2017, 12:33
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 06.11.2017, 12:43
RE: Czym jest wolna wola? - przez ZaKotem - 06.11.2017, 12:49
RE: Czym jest wolna wola? - przez Jaques - 16.11.2017, 19:54
RE: Czym jest wolna wola? - przez Roan Shiran - 31.10.2017, 22:22
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 31.10.2017, 23:47
RE: Czym jest wolna wola? - przez Roan Shiran - 02.11.2017, 12:09
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 02.11.2017, 13:21
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 04.11.2017, 22:00
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 07.11.2017, 11:59
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 07.11.2017, 17:02
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 09.11.2017, 12:34
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 06.11.2017, 13:19
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 07.11.2017, 22:58
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 09.11.2017, 14:14
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 14.11.2017, 12:13
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 14.11.2017, 19:59
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 15.11.2017, 11:22
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 15.11.2017, 13:26
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 15.11.2017, 15:08
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 15.11.2017, 16:40
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 15.11.2017, 17:23
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 15.11.2017, 18:19
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 16.11.2017, 12:22
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 16.11.2017, 17:10
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 17.11.2017, 01:25
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 17.11.2017, 12:34
RE: Czym jest wolna wola? - przez ZaKotem - 17.11.2017, 12:56
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 17.11.2017, 22:42
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 18.11.2017, 17:28
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 18.11.2017, 21:04
RE: Czym jest wolna wola? - przez Jaques - 18.11.2017, 22:35
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 19.11.2017, 10:50
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 19.11.2017, 21:50
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 20.11.2017, 10:46
RE: Czym jest wolna wola? - przez Stoik - 20.11.2017, 15:07
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 21.11.2017, 11:53
RE: Czym jest wolna wola? - przez Roan Shiran - 17.11.2017, 16:32
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 19.11.2017, 14:17
RE: Czym jest wolna wola? - przez żeniec - 19.11.2017, 15:35
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 19.11.2017, 16:02
RE: Czym jest wolna wola? - przez Jaques - 19.11.2017, 18:56
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 19.11.2017, 18:43
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 19.11.2017, 19:25
RE: Czym jest wolna wola? - przez Roan Shiran - 20.11.2017, 17:21
RE: Czym jest wolna wola? - przez krystkon - 21.11.2017, 01:46
RE: Czym jest wolna wola? - przez Neuro - 18.01.2018, 01:01
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 19.01.2018, 11:04
RE: Czym jest wolna wola? - przez Neuro - 24.01.2018, 04:44
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 24.01.2018, 11:47
RE: Czym jest wolna wola? - przez Neuro - 25.01.2018, 01:06
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 26.01.2018, 14:28
RE: Czym jest wolna wola? - przez wroubelek - 09.04.2018, 04:29
RE: Czym jest wolna wola? - przez ZaKotem - 08.05.2018, 07:43
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 08.05.2018, 08:40
RE: Czym jest wolna wola? - przez E.T. - 08.05.2018, 08:54
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 08.05.2018, 09:05
RE: Czym jest wolna wola? - przez Quinque - 08.05.2018, 10:13
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 08.05.2018, 20:03
RE: Czym jest wolna wola? - przez ZaKotem - 08.05.2018, 20:08
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 08.05.2018, 20:41
RE: Czym jest wolna wola? - przez E.T. - 08.05.2018, 21:23
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 08.05.2018, 21:55
RE: Czym jest wolna wola? - przez E.T. - 08.05.2018, 23:32
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 09.05.2018, 00:06
RE: Czym jest wolna wola? - przez freeman - 08.05.2018, 21:16
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 08.05.2018, 21:45
RE: Czym jest wolna wola? - przez ErgoProxy - 08.05.2018, 21:50
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 08.05.2018, 22:06
RE: Czym jest wolna wola? - przez ErgoProxy - 08.05.2018, 22:04
RE: Czym jest wolna wola? - przez ErgoProxy - 08.05.2018, 22:16
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 08.05.2018, 22:25
RE: Czym jest wolna wola? - przez ErgoProxy - 08.05.2018, 22:30
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 08.05.2018, 23:01
RE: Czym jest wolna wola? - przez Kontestator - 08.05.2018, 23:45
RE: Czym jest wolna wola? - przez E.T. - 08.05.2018, 23:53
RE: Czym jest wolna wola? - przez ErgoProxy - 09.05.2018, 05:27
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 09.05.2018, 08:39
RE: Czym jest wolna wola? - przez freeman - 09.05.2018, 12:21
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 09.05.2018, 18:41
RE: Czym jest wolna wola? - przez freeman - 09.05.2018, 06:03
RE: Czym jest wolna wola? - przez Quinque - 09.05.2018, 10:40
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 09.05.2018, 12:14
RE: Czym jest wolna wola? - przez E.T. - 10.05.2018, 08:34
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 10.05.2018, 19:42
RE: Czym jest wolna wola? - przez Neuro - 17.05.2018, 00:12
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 17.05.2018, 09:19
RE: Czym jest wolna wola? - przez Dragula - 17.05.2018, 09:53
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 17.05.2018, 22:37
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 18.05.2018, 01:15
RE: Czym jest wolna wola? - przez freeman - 18.05.2018, 08:07
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 18.05.2018, 13:55
RE: Czym jest wolna wola? - przez Neuro - 19.05.2018, 00:22
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 19.05.2018, 02:29
RE: Czym jest wolna wola? - przez Neuro - 19.05.2018, 10:51
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 19.05.2018, 12:23
RE: Czym jest wolna wola? - przez magicvortex - 19.05.2018, 18:35
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 20.05.2018, 19:31
RE: Czym jest wolna wola? - przez Sofeicz - 23.11.2022, 12:44
RE: Czym jest wolna wola? - przez Hill - 22.11.2022, 15:03
RE: Czym jest wolna wola? - przez Neuro - 23.11.2022, 19:35
RE: Czym jest wolna wola? - przez Rowerex - 23.11.2022, 23:28
RE: Czym jest wolna wola? - przez Osiris - 24.11.2022, 22:27
RE: Czym jest wolna wola? - przez Litek - 02.12.2022, 09:57
RE: Czym jest wolna wola? - przez Adam M. - 06.12.2022, 00:59
RE: Czym jest wolna wola? - przez Teista - 23.12.2022, 16:24
RE: Czym jest wolna wola? - przez Neuro - 29.12.2022, 01:58

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości