To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Argument teleologiczny a II przewrót kopernikański
#31
ZaKotem napisał(a): A czemu by nie wziąć pod uwagę takiego wariantu (wariatu?), że zaawansowana technicznie cywilizacja ma możliwość ekranowania naszego układu słonecznego przed docierającym do niego promieniowaniem dowolnego rodzaju? Może cały kosmos wibruje od sztucznych sygnałów, ale my jesteśmy rezerwatem dzikusów i jesteśmy umieszczeni w baloniku filtrującym wszelkie sygnały mające cechy sztucznych i wygaszającym je.

Ten pomysł był niedawno w jakiejś chińskiej (sic!!!) powieści SF. Wroga cywilizacja rozpięła nad Ziemią rodzaj ekranu na którym wyświetlano złudzenie Wszechświata. Uśmiech

Ale nie. Taka sytuacja jest mniej prawdopodobna niż istnienie tylko jednej zaawansowanej cywilizacji (ziemskiej) i o wiele bardziej skomplikowana.  Cwaniak



Cytat:
Cytat:Nie ma takiego determinizmu. Inteligencja nie wyewoluowała po to, aby badać regularności ruchów planet i gwiazd. (a nawet i pór roku) Inteligencja wyewoluowała po to, aby tworzyć modele umysłów innych osobników - czyli w odpowiedzi na wyzwania społeczne, a nie fizyczne. Gdyby było na odwrót byłaby bardzo często spotykanym dostosowaniem. A nie jest.

Jak najbardziej, ale przecież inne osobniki też należą do wszechświata. Jeśli więc szczur wytwarza sobie jakiś model zachowania innego szczura, to znaczy, że zauważa jakieś regularności w jego zachowaniu, a więc zauważa jakieś regularności we wszechświecie. Nie sprecyzował pilaster, że chodziło o regularności ruchów gwiazd i planet  Śpiący 

Od tego zaczyna się nauka i takie obserwacje są niezbędne do powstania cywilizacji. Gdyby natura była w całości chaotyczna i nieprzewidywalna, nawet inteligentne istoty nie mogłyby jej zrozumieć.


Jaques


Cytat: Intuicja oparta na różnych przesłankach.
a) ogrom wszechświata
b) wszelakie centryzmy zawodziły w przeszłości 

Owszem, to jest pogląd intuicyjny, oparty na założeniach paradoksu Fermiego. Jednakże, zakładając że Jaques ma rację i kosmos roi się od pozaziemskich cywilizacji, to gdzie one są?

Gdyby  chodziło o to, że cywilizacji w naszej Galaktyce jest kilka, to owszem, można znaleźć wiele powodów, dlaczego tych kilku pozostałych nie widać. Może (już) nie używają radia, może się ukrywają, może..., etc, etc.

Ale cywilizacji, według wszelkich sensownych oszacowań, tylko w naszej Galaktyce powinny być ...miliony. Cześć nie używa radia, część się ukrywa, ale nadal zostaje ich ...dużo.  Cwaniak


Cytat:Skoro znasz rozkład cywilizacji, to chyba też podejrzewasz, że jest ich wiele

Wręcz przeciwnie. Pilaster podejrzewa że jest tylko jedna. Nie zmienia to faktu, że gdyby ich było dużo, to przyjęłyby właśnie rozkład wykładniczy. To konsekwencja założenia, że cywilizacje mają skończony czas życia i że prawdopodobieństwo ich końca jest takie samo niezależnie od wieku. Jeżeli prawdopodobieństwo końca cywilizacji zależy od wieku (jak jest np z ludźmi), to rozkład wieku nie jest wykładniczy, ale nadal tych bardziej rozwiniętych jest mniej niż tych mniej rozwiniętych.


Cytat: Gdyby przeciągnąć dużo światłowodów, dałoby się już dziś mocno ograniczyć naszą emisję.

Tylko dla cywilizacji ograniczającej się do jednej planety. A jak sobie Jaques wyobrazi przeciąganie światłowodów między Ziemią a Marsem? Poza tym najsilniejsze emisje to nie łączność dwustronna, ale radary na lotniskach.



Cytat:O co chodzi z podczerwienią?


a o co ma chodzić? Cywilizacja na poziomie II zużywa tyle energii ile produkuje jej Słońce. A skoro zużywa, to musi się gdzieś jej pozbyć w postaci ciepła. Im bardziej rozwinięta cywilizacja, tym więcej ciepła emituje. Były już programy astronomiczne, które takich sztucznych źródeł podczerwieni poszukiwały. Niestety nic z tego nie wyszło.  Smutny

O milczeniu Wszechświata

cz I

cz II

cz III

Puszczyk napisał(a):
pilaster napisał(a): Nie byłaby. Dlaczego by miała być? Co (chrześcijaństwo) dobre dla Janów (Homo sapiens) dobre i dla Grzegorzy (skrzypionów z 351 Wolarza)
(...)
Każda dostatecznie rozwinięta cywilizacja kosmiczna znajduje się w obszarze "Cichym"(dominacja strategii LU) macierzy Hammersteina, zatem każda jest z ducha chrześcijańska.

Skoro pilaster ma skłonność do takiego teoretyzowania to ją wykorzystam: a co jeśli kiedyś zderzylibyśmy się z cywilizacją znacznie bardziej rozwiniętą od Homo sapiens, która wyznawałaby inną religię (bambinizm, w jakimś szczególe albo nawet fundamencie jawnie sprzeczny z chrześcijaństwem) i zainfekowała nią wiele innych cywilizacji? Bambinizm odniósłby wtedy większy sukces (ewolucyjny?) od chrześcijaństwa - czy w takiej sytuacji to cywilizacja człowieka byłaby "z ducha bambinistyczna", a pilaster jednak dokonałby konwersji na religię we Wszechświecie dominującą?

Trudno orzec z całą pewnością,  ale zapewne tak.  Jak jednak taka lepsza od chrześcijaństwa religia miałaby wyglądać? Przecież podobnie jak chrześcijaństwo, musiałaby sankcjonować i promować strategie ustępujące. U i LU. Zatem nie mogła by się od chrześcijaństwa zbytnio odróżniać. Zatem w zasadzie bambinizm byłby po prostu chrześcijaństwem, tyle że objawionym od ziemskiego niezależnie. (wersja wielu Objawień - nie jest pilaster jej zwolennikiem, ale dopuszcza teoretycznie taką możliwość)
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
RE: Argument teleologiczny a II przewrót kopernikański - przez pilaster - 13.07.2018, 11:18

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości