To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pytania do agnostyków?
#27
Joker napisał(a): Jedyne uzasadnione pytanie to czy wiesz dlaczego nie wiesz...I skąd ta pewność?
Dziękuję za pytanie Uśmiech Myślę, że właśnie choćby takiego rodzaju pytania mogą padać.

Nie wiem dlaczego nie wiem. Po prostu...dlaczego miałbym wiedzieć?
Prawdę mówiąc, jestem nie tyle osobą, co świadomą obecnością. Osoby mają swoje przekonania. Świadome obecności - raczej nie.
Obserwuję w sobie byty energetyczne, które zdają się zachowywać tak jakby wierzyły bądź nie wierzyły. Jest we mnie byt teistyczny (czyli mający qualia teistyczne i przez teistyczny pryzmat patrzący na świat) i jest też byt a-teistyczny (czyli mający qualia a-teistyczne i patrzący na świat przez pryzmat ateistyczny). Ten byt teistyczny jest z reguły przyjemniejszy. Oba postrzegam jednak jako infantylne. Z żadnym z nich się tak naprawdę nie utożsamiam.

Quinque napisał(a): Zresztą, nie spotkałem jeszcze "agnostyka" który był by "neutralny"
Być może ja wykazuje taką neutralność (choć może nie do końca, bo jednak w pewnym sensie bardziej sympatyzuję z teizmem) Uśmiech Ale może najpierw mógłbyś sprecyzować - jak byś sobie wyobrażał takiego neutralnego agnostyka? Jaki musiałby on być, abyś stwierdził, że jest on neutralny.

Pterodaktyl napisał(a): Jako agnostyk zgłaszam chęć uzyskania pytań
Uśmiech Nie wiem czy wypada, abym ja tez zadawał pytania, ale skoro mam okazję spotkać kolegę-agnostyka, no to...

Strzałka Jak rozumiesz wiarę? Czy potrafisz wyobrazić sobie siebie jako wierzącego? Jak by to wyglądało?

U mnie pojawiają się jakieś myśli i emocje, ale ja jestem tym, który te myśli i emocje widzi, obserwuje, jest ich świadomy. Nie jestem w stanie wskazać "O, to jest moje przekonanie, w to wierzę". Cokolwiek wskażę, to nie będzie tym. Przyznaję, że u mnie agnostycyzm ma zatem drugie, głębsze dno.

Gdy wyobrażam sobie siebie jako wierzącego, to jest do dla mnie wizja infantylna, zaślepiona. "O tak, to jest święta racja". Widzę w wyobrażeniu siebie jako wchodzącego kompulsywnie w pewną zawężoną perspektywę, jako przylegającego do pewnych klapek na oczach. Zatem odczuwam coś takiego jako - dla mnie - regres (w tym energetyczny skurcz, zaciśnięcie się w sobie). Dla mnie wiara jest jak przylgnięcie do udawania.

No chyba że mówimy o pewnej ufności, intuicji. Taka rzecz jest jednak minimalistyczna, bo tylko do celów praktycznych - podobnie jak w programie 12 kroków. Istnienie pewnej Siły Wyższej, bo taki model pozwala ubrać w słowa te niezwykłe qualia, które mnie intuicyjnie prowadzą. 

No ale to tylko model. Palec pokazujący na księżyc nie jest księżycem. A powrót do przylgnięcia do jakichś dogmatów (czyli coś co robiłem przez większość swojego życia) - odczuwam, że dla mnie byłby to jakiś infantylny anankastyczny regres. Gdy ktoś namawia mnie do wiary, odbieram to jako namawianie abym wszedł w tryb obsesyjno-kompulsyjny. Abym zaczął udawać. Abym uległ natrętnej emocjonalnej presji. Abym uległ złemu duchowi. 

Tak, złemu duchowi, bo nie mam nic przeciwko używaniu modeli teistycznych. To nie znaczy jednak, że mylę mapę z terenem Uśmiech Traktuję je jak pewne modele, które się sprawdzają w jakiejś mierze w praktyce. Myślę, że podobnie jak Jordan Peterson Uśmiech
May all beings be free.
May all beings be at ease.
May all beings be happy
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 25.10.2018, 22:30
RE: Pytania do agnostyków? - przez Elbrus - 25.10.2018, 22:49
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 25.10.2018, 22:59
RE: Pytania do agnostyków? - przez Elbrus - 26.10.2018, 00:12
RE: Pytania do agnostyków? - przez lumberjack - 27.10.2018, 22:10
RE: Pytania do agnostyków? - przez Quinque - 26.10.2018, 01:35
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 26.10.2018, 05:56
RE: Pytania do agnostyków? - przez ZaKotem - 26.10.2018, 08:14
RE: Pytania do agnostyków? - przez bert04 - 26.10.2018, 09:02
RE: Pytania do agnostyków? - przez ZaKotem - 26.10.2018, 13:04
RE: Pytania do agnostyków? - przez freeman - 26.10.2018, 16:46
RE: Pytania do agnostyków? - przez Osiris - 26.10.2018, 09:06
RE: Pytania do agnostyków? - przez lumberjack - 26.10.2018, 05:59
RE: Pytania do agnostyków? - przez bert04 - 26.10.2018, 07:02
RE: Pytania do agnostyków? - przez Kozak Zaporoski - 26.10.2018, 07:42
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 26.10.2018, 08:24
RE: Pytania do agnostyków? - przez bert04 - 26.10.2018, 11:41
RE: Pytania do agnostyków? - przez Quinque - 26.10.2018, 14:02
RE: Pytania do agnostyków? - przez bert04 - 26.10.2018, 22:24
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 27.10.2018, 17:04
RE: Pytania do agnostyków? - przez Pterodaktyl - 27.10.2018, 22:35
RE: Pytania do agnostyków? - przez Quinque - 27.10.2018, 23:13
RE: Pytania do agnostyków? - przez freeman - 27.10.2018, 23:38
RE: Pytania do agnostyków? - przez Joker - 28.10.2018, 00:19
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 28.10.2018, 03:32
RE: Pytania do agnostyków? - przez Joker - 28.10.2018, 04:20
RE: Pytania do agnostyków? - przez E.T. - 28.10.2018, 18:59
RE: Pytania do agnostyków? - przez Pterodaktyl - 28.10.2018, 21:59
RE: Pytania do agnostyków? - przez E.T. - 29.10.2018, 10:47
RE: Pytania do agnostyków? - przez znaLezczyni - 29.10.2018, 11:51
RE: Pytania do agnostyków? - przez bert04 - 29.10.2018, 12:21
RE: Pytania do agnostyków? - przez Rodica - 29.10.2018, 14:27
RE: Pytania do agnostyków? - przez KaFu - 18.06.2020, 23:42
RE: Pytania do agnostyków? - przez Quinque - 29.10.2018, 14:46
RE: Pytania do agnostyków? - przez znaLezczyni - 29.10.2018, 15:16
RE: Pytania do agnostyków? - przez Pterodaktyl - 29.10.2018, 17:37
RE: Pytania do agnostyków? - przez freeman - 29.10.2018, 18:09
RE: Pytania do agnostyków? - przez Pterodaktyl - 29.10.2018, 18:15
RE: Pytania do agnostyków? - przez freeman - 29.10.2018, 20:01
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 29.10.2018, 18:29
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 29.10.2018, 20:01
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 29.10.2018, 20:08
RE: Pytania do agnostyków? - przez freeman - 29.10.2018, 22:19
RE: Pytania do agnostyków? - przez Pterodaktyl - 29.10.2018, 21:24
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 29.10.2018, 21:42
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 29.10.2018, 22:20
RE: Pytania do agnostyków? - przez freeman - 29.10.2018, 22:27
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 30.10.2018, 06:52
RE: Pytania do agnostyków? - przez E.T. - 30.10.2018, 10:32
RE: Pytania do agnostyków? - przez Pterodaktyl - 08.11.2018, 17:49
RE: Pytania do agnostyków? - przez Lampart - 08.11.2018, 19:32
RE: Pytania do agnostyków? - przez Pterodaktyl - 08.11.2018, 22:52
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 13.11.2018, 06:47
RE: Pytania do agnostyków? - przez ZaKotem - 13.11.2018, 08:17
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 13.11.2018, 08:35
RE: Pytania do agnostyków? - przez ZaKotem - 13.11.2018, 09:29
RE: Pytania do agnostyków? - przez Lampart - 13.11.2018, 09:25
RE: Pytania do agnostyków? - przez ZaKotem - 13.11.2018, 11:22
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 13.11.2018, 09:39
RE: Pytania do agnostyków? - przez Lampart - 13.11.2018, 10:53
RE: Pytania do agnostyków? - przez Lampart - 13.11.2018, 12:54
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 16.11.2018, 16:49
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 25.01.2019, 21:51
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 10.04.2020, 19:56
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 04.09.2020, 12:25
RE: Pytania do agnostyków? - przez Rodica - 04.09.2020, 13:02
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 27.11.2023, 03:52
RE: Pytania do agnostyków? - przez Sofeicz - 27.11.2023, 23:22
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 28.11.2023, 02:06
RE: Pytania do agnostyków? - przez geranium - 28.11.2023, 17:50
RE: Pytania do agnostyków? - przez zefciu - 29.11.2023, 09:20
RE: Pytania do agnostyków? - przez Sofeicz - 29.11.2023, 20:03
RE: Pytania do agnostyków? - przez zefciu - 30.11.2023, 11:16
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 28.11.2023, 19:40
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 29.11.2023, 13:07
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 30.11.2023, 16:29
RE: Pytania do agnostyków? - przez zefciu - 30.11.2023, 17:24
RE: Pytania do agnostyków? - przez geranium - 01.12.2023, 18:51
RE: Pytania do agnostyków? - przez Sofeicz - 30.11.2023, 19:39
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 30.11.2023, 17:37
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 30.11.2023, 21:36
RE: Pytania do agnostyków? - przez Sofeicz - 01.12.2023, 15:12
RE: Pytania do agnostyków? - przez Nonkonformista - 11.12.2023, 17:57
RE: Pytania do agnostyków? - przez zefciu - 04.12.2023, 12:52
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 09.12.2023, 00:40
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 14.12.2023, 12:31
RE: Pytania do agnostyków? - przez zefciu - 14.12.2023, 12:33
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 14.12.2023, 14:43
RE: Pytania do agnostyków? - przez Sofeicz - 14.12.2023, 23:01
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 15.12.2023, 01:53
RE: Pytania do agnostyków? - przez Nonkonformista - 15.12.2023, 11:30
RE: Pytania do agnostyków? - przez Sofeicz - 16.12.2023, 21:38
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 16.12.2023, 14:57
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 17.12.2023, 00:25
RE: Pytania do agnostyków? - przez Nonkonformista - 18.12.2023, 19:02
RE: Pytania do agnostyków? - przez lumberjack - 18.12.2023, 21:10
RE: Pytania do agnostyków? - przez Sofeicz - 18.12.2023, 22:06
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 19.12.2023, 00:29
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 01.01.2024, 18:59
RE: Pytania do agnostyków? - przez geranium - 02.01.2024, 10:59
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 02.01.2024, 05:57
RE: Pytania do agnostyków? - przez Sofeicz - 02.01.2024, 14:39
RE: Pytania do agnostyków? - przez Fanuel - 02.01.2024, 15:03
RE: Pytania do agnostyków? - przez zefciu - 02.01.2024, 15:15
RE: Pytania do agnostyków? - przez Fanuel - 02.01.2024, 16:22
RE: Pytania do agnostyków? - przez Sofeicz - 02.01.2024, 21:26
RE: Pytania do agnostyków? - przez zefciu - 03.01.2024, 14:21
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 02.02.2024, 14:33
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 12.02.2024, 05:52
RE: Pytania do agnostyków? - przez zefciu - 12.02.2024, 07:57
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 12.02.2024, 18:43
RE: Pytania do agnostyków? - przez zefciu - 13.02.2024, 08:09
RE: Pytania do agnostyków? - przez Neuro - 13.02.2024, 14:29
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 13.02.2024, 16:42
RE: Pytania do agnostyków? - przez legend - 21.02.2024, 19:19

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości