To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Grzech pierworodny
bert04 napisał(a):Pytasz o kościelną definicję? Obawiam się,  że na nasze potrzeby nie będzie przydatna:

http://www.teologia.pl/m_k/kkk1c04.htm#1k

Generalnie mamy więc,  że człowiek to:
- istota stworzona przez Boga
- zdolna do rozpoznania Boga
- obdarzona duszą
- tajemnica...
Pozwoliłem sobie dużo ciachnąć (być może za dużo), ale doszedłem do wniosku, że tę rozmowę powinniśmy byli prowadzić inaczej. Wina leży po mojej stronie, więc - jeśli pozwolisz - podejmę próbę naprawy. Moim zdaniem powinniśmy skupić się na takich tezach nauki Kościoła, które jakoś dałoby się skonfrontować z ustaleniami naukowymi. Inaczej będziemy błądzić po omacku, jak do tej pory.

KKK 400 "Ustalona dzięki pierwotnej sprawiedliwości harmonia, w której żyli" - na czym konkretnie polegała ta harmonia? Dobrze rozumiem, że dotyczyła tylko raju, w którym Bóg umieścił Adama i Ewę? Bo rozumiem, że to odbyło się tak: Bóg z niby-ludzi wyodrębnił jedną parę potomków, uczynił z niej prawdziwych ludzi i ją umieścił w Edenie. Tak chyba musimy przyjąć, żeby hipoteza była zgodna z nauką Kościoła i nie przeczyła TE. Zgadzasz się z tym?

"została zniszczona; zostało zerwane panowanie duchowych władz duszy nad ciałem  - co to konkretnie znaczy? Czy chodzi o popęd seksualny? Ten został wykształcony ewolucyjnie, jak zresztą cała nasza natura.

"jedność mężczyzny i kobiety została poddana napięciom; ich relacje będą naznaczone pożądaniem" - w potycznym sensie? Jeśli przed grzechem nie było pożądania, to jak ludzie mieli się rozmnażać? Przecież Bóg kazał się rozmnażać.

"Została zerwana harmonia ze stworzeniem; stworzenie widzialne stało się wrogie i obce człowiekowi - co to konkretnie znaczy? Czyżby w Edenie były zwierzęta z inną naturą niż ich odpowiedniki poza rajem, a potem Bóg dał im "normalną" naturę, czy wyginęły w Edenie?

"Z powodu człowieka stworzenie "zostało poddane marności" - poproszę z polskiego na nasze. Wskutek grzechu dwójki ludzi wszystkie zwierzęta się jakoś zmieniły?

KKK 377 "Władanie" światem, które Bóg od początku powierzył człowiekowi urzeczywistniało się przede wszystkim w samym człowieku jako panowanie nad sobą" - na czym polegało panowanie nad światem? A może dotyczyło tylko Edenu?

"Człowiek był nieskazitelny i uporządkowany w swoim bycie, ponieważ był wolny od potrójnej pożądliwości (Por. 1 J 2, 16). która poddaje go przyjemnościom zmysłowym, pożądaniu dóbr ziemskich" - znowu mowa o cechach wykształconych ewolucyjnie, bez których nie mógłby mieć miejsca nasz sukces ewolucyjny. Dlaczego tylko z tych dwóch konkretnych osobników Bóg uczynił nieskazitelne istoty?
     
KKK 403 "Za św. Pawłem Kościół zawsze nauczał, że ogromna niedola, która przytłacza ludzi, oraz ich skłonność do zła i podleganie śmierci nie są zrozumiałe bez ich związku z grzechem Adama i faktem, że on przekazał nam grzech, z którego skutkami rodzimy się wszyscy" - zdecydowanie nieprawda, są zrozumiałe, bardzo dobrze tłumaczą to mechanizmy ewolucji.

Przy okazji takie uwagi: jak głosi nauka Kościoła, umieszczono człowieka w raju - Bóg odseparował Adama i Ewę od ich wspólnoty i umieścił w raju? Jak by się rozmnażali, gdyby nie zgrzeszyli i nie zostali wygnani - kazirodztwo?
Co do grzesznej natury: bez grzesznych cech człowiek by wyginął, nie ewoluowałby, przegrałby z innymi gatunkami; powstały na skutek mechanizmów ewolucyjnych, koncepcja grzechu jest tu zbyteczna.

Encyklika Piusa XII Humani Generis: "Nie wolno bowiem wiernym przyjmować opinii (poligenezy), której zwolennicy twierdzą, że po Adamie istnieli na ziemi ludzie niepochodzący od niego jako prarodzica, drogą naturalnego rozmnażania się, lub że Adam oznacza pewną liczbę prarodziców." - Czyli wszyscy kiedykolwiek żyjący ludzie pochodzą od Adama i Ewy, tymczasem naukowcy z Akademii Nauk USA oraz Uniwersytetu Utah w Salt Lake City (USA) na podstawie przeprowadzonych badań DNA ustalili, że w okresie 1,2 miliona do kilku tysięcy lat temu utrzymywała się stała liczba ludzi 20-60 tysięcy (nie licząc wąskich gardeł z 1200 osobnikami w najgorszym okresie).

Trochę nieładnie z mojej strony (przepraszam), że nie odpowiedziałem na twoje tezy i argumenty, ale zapewniam, że wszystko przeczytałem, po czym doszedłem do wniosku, że musimy rozmowę poprowadzić inaczej. Jeżeli pominąłem coś istotnego, to wklej na nowo, na pewno odpowiem.

Polecam artykuł "PRÓBY INTERPRETACJI NAUKI O GRZECHU PIERWORODNYM W ŚWIETLE TEORII EWOLUCJI W TEOLOGII KATOLICKIEJ" Tomasza Stwory.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Grzech pierworodny - przez anbo - 24.01.2019, 11:42
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 24.01.2019, 11:56
RE: Grzech pierworodny - przez Lampart - 24.01.2019, 12:05
RE: Grzech pierworodny - przez ZaKotem - 24.01.2019, 12:29
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 24.01.2019, 13:06
RE: Grzech pierworodny - przez Lampart - 24.01.2019, 13:30
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 24.01.2019, 14:25
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 24.01.2019, 14:41
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 24.01.2019, 16:02
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 24.01.2019, 16:31
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 24.01.2019, 16:48
RE: Grzech pierworodny - przez ZaKotem - 24.01.2019, 20:46
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 25.01.2019, 09:11
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 24.01.2019, 22:22
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 25.01.2019, 11:37
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 25.01.2019, 12:42
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 25.01.2019, 13:14
RE: Grzech pierworodny - przez kmat - 25.01.2019, 12:57
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 25.01.2019, 13:09
RE: Grzech pierworodny - przez freeman - 25.01.2019, 14:49
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 25.01.2019, 14:58
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 25.01.2019, 13:56
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 28.01.2019, 11:03
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 25.01.2019, 15:01
RE: Grzech pierworodny - przez ZaKotem - 25.01.2019, 15:14
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 25.01.2019, 15:25
RE: Grzech pierworodny - przez ZaKotem - 25.01.2019, 15:51
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 25.01.2019, 15:54
RE: Grzech pierworodny - przez ZaKotem - 25.01.2019, 16:04
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 25.01.2019, 16:06
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 25.01.2019, 16:12
RE: Grzech pierworodny - przez ErgoProxy - 25.01.2019, 16:07
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 25.01.2019, 17:30
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 25.01.2019, 19:08
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 28.01.2019, 07:45
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 26.01.2019, 09:35
RE: Grzech pierworodny - przez Neuro - 26.01.2019, 19:07
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 26.01.2019, 20:07
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 27.01.2019, 09:57
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 27.01.2019, 16:08
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 28.01.2019, 10:10
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 28.01.2019, 10:21
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 28.01.2019, 11:24
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 28.01.2019, 11:59
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 28.01.2019, 12:09
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 28.01.2019, 12:52
RE: Grzech pierworodny - przez ErgoProxy - 28.01.2019, 13:16
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 28.01.2019, 13:26
RE: Grzech pierworodny - przez ErgoProxy - 28.01.2019, 13:35
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 28.01.2019, 13:37
RE: Grzech pierworodny - przez ErgoProxy - 28.01.2019, 13:40
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 28.01.2019, 16:48
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 28.01.2019, 17:42
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 28.01.2019, 17:48
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 28.01.2019, 18:05
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 28.01.2019, 19:00
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 28.01.2019, 18:28
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 28.01.2019, 19:46
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 29.01.2019, 09:23
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 28.01.2019, 20:06
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 28.01.2019, 20:25
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 29.01.2019, 12:52
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 29.01.2019, 00:09
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 29.01.2019, 00:14
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 29.01.2019, 15:29
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 29.01.2019, 15:42
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 29.01.2019, 18:36
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 30.01.2019, 09:25
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 29.01.2019, 21:15
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 05.02.2019, 10:25
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 30.01.2019, 11:51
RE: Grzech pierworodny - przez freeman - 31.01.2019, 20:16
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 31.01.2019, 20:45
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 01.02.2019, 13:28
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 01.02.2019, 13:57
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 02.02.2019, 22:23
RE: Grzech pierworodny - przez freeman - 01.02.2019, 14:28
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 02.02.2019, 17:46
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 04.02.2019, 13:39
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 02.02.2019, 22:42
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 03.02.2019, 17:54
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 03.02.2019, 19:48
RE: Grzech pierworodny - przez zefciu - 04.02.2019, 13:05
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 03.02.2019, 19:56
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 03.02.2019, 20:53
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 03.02.2019, 22:41
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 04.02.2019, 13:12
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 04.02.2019, 09:39
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 04.02.2019, 14:50
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 04.02.2019, 13:15
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 04.02.2019, 20:04
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 05.02.2019, 14:07
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 04.02.2019, 20:09
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 05.02.2019, 07:03
RE: Grzech pierworodny - przez Osiris - 05.02.2019, 09:47
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 04.02.2019, 20:17
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 05.02.2019, 17:52
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 05.02.2019, 01:05
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 05.02.2019, 09:43
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 05.02.2019, 09:52
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 05.02.2019, 14:45
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 05.02.2019, 19:35
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 05.02.2019, 17:35
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 07.02.2019, 19:36
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 05.02.2019, 22:22
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 06.02.2019, 00:41
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 06.02.2019, 00:44
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 06.02.2019, 11:57
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 06.02.2019, 17:41
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 07.02.2019, 15:29
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 06.02.2019, 17:54
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 06.02.2019, 18:49
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 07.02.2019, 01:05
RE: Grzech pierworodny - przez ZaKotem - 07.02.2019, 09:11
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 19.02.2019, 15:22
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 06.02.2019, 19:45
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 07.02.2019, 12:25
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 06.02.2019, 19:51
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 06.02.2019, 23:24
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 07.02.2019, 00:00
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 07.02.2019, 00:34
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 07.02.2019, 00:44
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 07.02.2019, 00:48
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 07.02.2019, 00:51
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 07.02.2019, 00:54
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 07.02.2019, 11:18
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 07.02.2019, 13:46
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 07.02.2019, 17:15
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 07.02.2019, 13:47
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 07.02.2019, 19:34
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 07.02.2019, 22:10
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 08.02.2019, 18:24
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 08.02.2019, 20:38
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 08.02.2019, 22:43
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 08.02.2019, 23:20
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 09.02.2019, 09:51
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 09.02.2019, 23:40
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 09.02.2019, 14:12
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 09.02.2019, 23:02
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 10.02.2019, 09:34
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 12.02.2019, 00:57
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 10.02.2019, 10:36
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 10.02.2019, 15:22
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 10.02.2019, 16:16
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 10.02.2019, 18:21
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 10.02.2019, 19:53
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 10.02.2019, 20:18
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 10.02.2019, 21:33
RE: Grzech pierworodny - przez ErgoProxy - 10.02.2019, 21:44
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 10.02.2019, 23:28
RE: Grzech pierworodny - przez ErgoProxy - 10.02.2019, 23:53
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 11.02.2019, 00:14
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 11.02.2019, 00:20
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 11.02.2019, 00:32
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 11.02.2019, 09:26
RE: Grzech pierworodny - przez Osiris - 11.02.2019, 21:22
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 11.02.2019, 21:35
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 12.02.2019, 11:32
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 14.02.2019, 19:34
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 14.02.2019, 22:30
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 15.02.2019, 18:32
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 16.02.2019, 18:14
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 17.02.2019, 11:17
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 18.02.2019, 12:28
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 18.02.2019, 15:03
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 18.02.2019, 15:32
RE: Grzech pierworodny - przez bert04 - 18.02.2019, 16:47
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 18.02.2019, 17:32
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 18.02.2019, 19:27
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 18.02.2019, 19:51
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 18.02.2019, 19:58
RE: Grzech pierworodny - przez kosmek - 18.02.2019, 20:41
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 19.02.2019, 00:47
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 19.02.2019, 09:02
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 19.02.2019, 12:13
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 19.02.2019, 12:57
RE: Grzech pierworodny - przez Quinque - 19.02.2019, 13:46
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 19.02.2019, 17:56
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 22.02.2019, 19:27
RE: Grzech pierworodny - przez Teista - 24.02.2019, 00:36
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 17.03.2019, 11:02
RE: Grzech pierworodny - przez Osiris - 17.03.2019, 13:07
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 17.03.2019, 13:47
RE: Grzech pierworodny - przez Osiris - 17.03.2019, 14:42
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 17.03.2019, 15:05
RE: Grzech pierworodny - przez Lamed - 17.03.2019, 20:33
RE: Grzech pierworodny - przez anbo - 18.03.2019, 12:06

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości