To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Na śliskim lodzie
bert04 napisał(a): Jak tylko widzę, jak ktoś próbuje całą historię, ekonomikę czy fizykę opisać jednym prostym modelem, to wiem, że będzie kolejny "Kapitał" Marksa czy inna tego typu teoria.

Prostota modelu to zaleta a nie wada. Istotne jest tylko to, czy model trafnie opisuje rzeczywistość i potrafi przewidzieć wynik jakiegoś eksperymentu i/lub pomiaru - czy nie. 

Model Marksa wcale nie był taki do końca błędny, podobnie jak model Malthusa. Obaj oni nie uwzględnili pewnych parametrów, które znacząco zmieniały zachowanie układu. Przy czym wina Malthusa jest zdecydowanie mniejsza, bo za jego czasów ich wkład w opisywane zjawisko nie był widoczny. Natomiast Marks pominął ten parametr (czyli niezerową stopę zwrotu z innowacji) całkowicie świadomie - przyjął że, ze środków produkcji, "ziemia" i "praca" są stałe i zmieniać się może jedynie kapitał. 



Cytat:
Cytat:
Cytat:ludzie reagują na reklamy z delfinami 

Doprawdy? A skąd bert to wie?

Anec-data, ale tak bert reaguje jak i osoby z kręgu rodziny / znajomych berta reagują.

Deklarują, że reagują


Od jakiegoś czasu popularny jest dowcip "Kiedyś ryba była w opakowaniu, dziś opakowanie jest w rybie". I bert ogranicza zużycie plastiku, na ile można.



Cytat: karma decyduje o smaku jaja, nie zaś to, czy dana kura prowadzi szczęśliwe życie pod chmurką i na trawce, czy też jest więziona jak w obozach niemiecko-hitlerowskich.


Owszem, a bert sądził, że co?




Cytat:
Cytat:
Cytat:Tylko nie pisz, że psychologia nie jest nauką, 

Psychologia nie jest nauką.  Cwaniak 

Sarcazm?

Truizm 

Cytat:. A co do doświadczeń, to behawioryzm w tej kwestii ma spore osiągnięcia. Milgram i Zimbardo powinni być znani, nawet wśród takich ekonomistów, jak Ty.


W psychologii nie da się przeprowadzić prawidłowego metodologicznie eksperymentu nawet w teorii. Każdy badany uczestnik z góry wie, że uczestniczy w eksperymencie i to całkowicie wypacza jego reakcje.



Cytat:John Nash za takie obliczanie dostał Nobla. Być może pilaster tak daleko nie zajdzie

Nawet na pewno nie zajdzie, bo przecież nie jest w żadnej mierze oryginalny. Powtarza tylko to, co już przed nim zrobili inni (również Nash)


Cytat:Pilaster też na podstawie zasadniczo słusznych założeń potrafi dojść do najbzdurniejszych wniosków, jak ten o Becku.


Przypomina pilaster, że bert do dzisiaj nie uzasadnił (merytorycznie) dlaczego ten wniosek miałby być bzdurny skoro zgadza się ze wszystkimi znanymi faktami.

ZaKotem napisał(a):
pilaster napisał(a): No a kto? Tylko wtedy jeszcze nie zajmowali się klimatem, tylko skażeniem, promieniowaniem, dziurą ozonową, etc..
Skoro nie zajmowali się klimatem, to nie byli klimatystami, proste. Można ich wszystkich wrzucić do większego wora "ekologistów". 

Niech będzie zatem, że "ekologiści"  Cwaniak


Cytat:No ale skoro ci kiedyś zajmowali się jednym, a teraz drugim, oznacza to, że "ekologizm" jest dynamiczny i może działać na różne sposoby. A skoro na różne, to także na szkodliwe i pożyteczne.

Cele "ekologizmu" są stale i nie zmieniają się co najmniej od pół wieku - czyli zaprowadzenie światowej dyktatury "ekologicznej", likwidacja "konsumpcji" (czyli wolnego rynku) i przydzielanie zasobów "wszystkim sprawiedliwie po równo" - na kartki. i w wersji radykalnej, redukcja populacji, jak się da dobrowolnie, jak nie, to przymusowo.

Zmieniają się jedynie uzasadnienia tego celu.

Cytat: I dlatego zrozumiałe jest, że bogaci chętniej inwestują w środowisko, niż biedni. No ale dlatego właśnie przecież od biedaka wymaga się inwestycji minimalnej (np. segregowania śmieci) a inwestycje, które byłyby dla niego rozrzutnością (np. wymiana pieca opalanego gumiokami na gaz czy centralne ogrzewanie) może finansować państwo, czyli de facto bogaci płacą ze swoich podatków za biednych. W rozwiniętych państwach bogaci popierają taki "socjalizm", bo jest on właśnie inwestycją w dobro kapitałowe.

Poniekąd. Ograniczenie smogu jest bardziej korzystne dla bogatych niż biednych. Ale przecież "ekologizm" wcale nie walczy ze smogiem. 



Cytat:Szczęśliwie w UE nikt klimatystów nie zwalcza tak gorliwie, jak pilaster, ale gdyby tak było, to doprowadziłoby tylko do tego, że wśród klimatystów naprawdę zaczęłyby być większościowe postulaty depopulacji, dekapitalizacji i pewnie dekapitacji.


A teraz nie są?


Cytat: Kultura wykazuje się pewną bezwładnością, i chociaż w końcu ewoluuje dostosowując się do obiektywnych warunków, to taki proces trwa wiele pokoleń, a pewne czysto "humanistyczne" właściwości mogą ten proces przyspieszyć lub spowolnić.


No zapewne. Dlatego trzeba przyśpieszać, a nie spowalniać, np ustanawiając jakieś rasistowskie nakazy, zakazy, prawa i przywileje.

Cytat:
Cytat:Owszem, ale nie mamy do czynienia z tym przypadkiem. My mamy przestać się rozmnażać i dać się zamknąć w barakach za drutami, ubierać się w pasiaki i jeść zupę z brukwi, po to, aby oni mogli sobie opływać w luksusy. Taki exeter przyznaje to przecież jawnie i bez żadnego obcyndalania się.
Nawet exeter o barakach i pasiakach nie wspominał,

Pilaster jedynie przełożył postulat "ograniczania konsumpcji" na powszechnie zrozumiały przykład.



Cytat:
Cytat:Nie. Dla PIS podstawowym i jedynym celem politycznym jest właśnie narodowosocjalistyczne państwo. A muzułmanie, LGBT, pedofilia, czy ocieplenie to tylko jedne z wielu narzedzi w tym celu uzywanych. PIS bez problemu zmieni swoją propagandę o 180 stopni, kiedy tylko uzna, że właśnie promowanie, a nie zwalczanie islamstwa zbliży go do narodowego socjalizmu
Dla partii oczywiście celem jest władza sama w sobie, natomiast ludzie, którzy na tę partię głosują, mają cele inne i dają jej władzę dlatego właśnie, że widzą, że te cele ma szansę osiągnąć. Jeżeli PiS zacznie otwarcie promować islamstwo, to straci zwolenników, których celem jest zwalczanie islamstwa, a narodowy socjalizm tylko środkiem do tego celu.

O nie. Celem zwolenników PIS jest własnie narodowosocjalistyczna dyktatura. A inne postulaty (zwalczanie islamstwa, pedalstwa) to tylko takie hasła, po których oni aktualnie rozpoznają siebie nawzajem. Niewielu, nawet wysoko postawionych pisowców do końca to rozumie, ale tak własnie jest, co pokazuje historia rozłamów i frond z PIS.

Markowi Jurkowi wydawało się, że dla elektoratu PIS istotna jest aborcja.

Rozłamowcom PJN wydawało się, że dla elektoratu PIS istotna jest dekomunizacja gospodarki

Macierewiczowi wydawało się że dla elektoratu PIS istotny jest Smoleńsk.

Braunowi wydawało się, że dla elektoratu PIS istotne są żydowskie spiski.

Jak widać żaden z nich nie miał racji  Cwaniak


Cytat:
Cytat:Bo tak się składa, że kapitał i wolny rynek wspiera tolerancjonizm, laicyzację i klimatyzm.
Cytat:I islamizm też?  Cwaniak Żaden kraj rządzony przez islamistów nie jest wolnorynkowy.
Islamizm to raczej nie. Natomiast sprowadzanie muzułmanów do cywilizowanych krajów, aby się powoli pozbywali ideologii islamizmu, to już tak.

I pozbywają się? Czy raczej starają się przerobić te cywilizowane kraje na islamistyczną modłę?

Cytat:
Cytat:Wolny rynek wspiera owszem dekarbonizację, ale nie klimatyzm. To nie jest to samo, a nawet jest to coś zupełnie przeciwnego. Dekarbonizacja (np rozwój OZE) jest wbrew interesom klimatystów i coraz bardziej zdają oni sobie z tego sprawę.
Nie wiem, kto sobie zdaje z tego sprawę. Jak niby klimatyści wyrażają swoją niechęć do dekarbonizacji?

Na portal Ziemia na Rozdrożu, zanim został zamknięty Zakotem nigdy nie zajrzał?


Poprzez krytykę OZE i zapewnianie, że to nie jest żadne rozwiązanie. No dla nich nie jest. Dla nich dekarbonizacja to nie jest przejście na inne, niż węglowe, źródła energii, tylko likwidacja energetyki jako takiej.
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Na śliskim lodzie - przez pilaster - 27.06.2019, 19:33
RE: Na śliskim lodzie - przez E.T. - 28.06.2019, 20:27
RE: Na śliskim lodzie - przez Sofeicz - 28.06.2019, 22:03
RE: Na śliskim lodzie - przez E.T. - 28.06.2019, 22:22
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 02.07.2019, 13:25
RE: Na śliskim lodzie - przez Pearl Jam - 02.07.2019, 13:47
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 02.07.2019, 14:02
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 02.07.2019, 14:54
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 02.07.2019, 15:19
RE: Na śliskim lodzie - przez Pearl Jam - 02.07.2019, 14:05
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 02.07.2019, 14:12
RE: Na śliskim lodzie - przez Pearl Jam - 02.07.2019, 14:21
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 02.07.2019, 14:25
RE: Na śliskim lodzie - przez ZaKotem - 02.07.2019, 14:26
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 02.07.2019, 14:29
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 07.07.2019, 14:09
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 13:31
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 30.07.2019, 13:42
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 13:50
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 30.07.2019, 14:55
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 30.07.2019, 19:05
RE: Na śliskim lodzie - przez Wron NIEmiecki - 20.08.2019, 00:13
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 20.08.2019, 08:29
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 20.08.2019, 10:49
RE: Na śliskim lodzie - przez Wron NIEmiecki - 20.08.2019, 16:33
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 21.08.2019, 08:13
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 21.08.2019, 12:02
RE: Na śliskim lodzie - przez Wron NIEmiecki - 25.08.2019, 16:02
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 25.08.2019, 17:41
RE: Na śliskim lodzie - przez Glassius - 23.07.2019, 08:44
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 24.07.2019, 11:54
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 24.07.2019, 15:15
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 06.08.2019, 07:45
RE: Na śliskim lodzie - przez ZaKotem - 06.08.2019, 08:26
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 06.08.2019, 08:50
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 06.08.2019, 12:08
RE: Na śliskim lodzie - przez ZaKotem - 07.08.2019, 07:23
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 08:44
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 09:46
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 11:27
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 11:40
RE: Na śliskim lodzie - przez ZaKotem - 12.08.2019, 08:00
RE: Na śliskim lodzie - przez cobras - 23.07.2019, 15:50
RE: Na śliskim lodzie - przez Sofeicz - 25.07.2019, 12:33
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 08:28
RE: Na śliskim lodzie - przez cobras - 25.07.2019, 13:45
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 25.07.2019, 15:26
RE: Na śliskim lodzie - przez cobras - 26.07.2019, 08:53
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 26.07.2019, 13:47
RE: Na śliskim lodzie - przez Żarłak - 26.07.2019, 23:42
RE: Na śliskim lodzie - przez Krak - 30.07.2019, 08:42
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 09:18
RE: Na śliskim lodzie - przez ZaKotem - 30.07.2019, 09:55
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 09:59
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 30.07.2019, 12:08
RE: Na śliskim lodzie - przez Krak - 30.07.2019, 10:00
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 10:25
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 30.07.2019, 12:21
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 30.07.2019, 12:03
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 12:41
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 30.07.2019, 12:57
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 30.07.2019, 14:19
RE: Na śliskim lodzie - przez Sofeicz - 30.07.2019, 14:31
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 14:33
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 30.07.2019, 15:04
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 30.07.2019, 14:43
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 30.07.2019, 13:55
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 13:58
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 30.07.2019, 14:09
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 14:16
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 30.07.2019, 14:21
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 30.07.2019, 14:40
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 14:45
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 30.07.2019, 16:42
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 30.07.2019, 14:49
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 30.07.2019, 15:35
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 30.07.2019, 16:00
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.07.2019, 18:44
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 30.07.2019, 20:51
RE: Na śliskim lodzie - przez Sofeicz - 30.07.2019, 21:27
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 31.07.2019, 07:59
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 30.07.2019, 16:09
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 30.07.2019, 21:35
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 31.07.2019, 11:50
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 31.07.2019, 16:08
RE: Na śliskim lodzie - przez Teista - 31.07.2019, 18:19
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 31.07.2019, 18:59
RE: Na śliskim lodzie - przez Teista - 31.07.2019, 19:11
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 31.07.2019, 20:13
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 31.07.2019, 22:19
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 01.08.2019, 07:42
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 01.08.2019, 09:43
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 01.08.2019, 10:33
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 01.08.2019, 10:38
RE: Na śliskim lodzie - przez cobras - 01.08.2019, 11:05
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 01.08.2019, 12:52
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 01.08.2019, 13:43
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 01.08.2019, 14:00
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 01.08.2019, 14:08
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 01.08.2019, 14:32
RE: Na śliskim lodzie - przez ErgoProxy - 01.08.2019, 15:05
RE: Na śliskim lodzie - przez Teista - 03.08.2019, 12:28
RE: Na śliskim lodzie - przez Hans Żydenstein - 01.08.2019, 22:05
RE: Na śliskim lodzie - przez cobras - 06.08.2019, 08:18
RE: Na śliskim lodzie - przez Krak - 06.08.2019, 08:39
RE: Na śliskim lodzie - przez ErgoProxy - 06.08.2019, 15:57
RE: Na śliskim lodzie - przez kmat - 07.08.2019, 08:44
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 09:25
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 10:38
RE: Na śliskim lodzie - przez lumberjack - 07.08.2019, 09:41
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 10:20
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 07.08.2019, 13:05
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 13:16
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 07.08.2019, 13:37
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 13:44
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 13:49
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 13:49
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 13:54
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 14:01
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 13:46
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 13:38
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 07.08.2019, 13:53
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 14:08
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 14:19
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 14:41
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 15:18
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 07.08.2019, 16:22
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 16:52
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 07.08.2019, 17:18
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 22:04
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 12.08.2019, 10:26
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 12.08.2019, 16:24
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 13.08.2019, 08:30
RE: Na śliskim lodzie - przez ZaKotem - 13.08.2019, 09:02
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 13.08.2019, 09:54
RE: Na śliskim lodzie - przez korsarz - 13.08.2019, 10:10
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 13.08.2019, 10:25
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 13.08.2019, 15:21
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 14.08.2019, 08:22
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 14.08.2019, 09:08
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 14.08.2019, 09:40
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 14.08.2019, 14:01
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 14.08.2019, 12:40
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 07.08.2019, 14:02
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 07.08.2019, 15:04
RE: Na śliskim lodzie - przez kmat - 07.08.2019, 14:25
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 07.08.2019, 14:50
RE: Na śliskim lodzie - przez kmat - 07.08.2019, 15:07
RE: Na śliskim lodzie - przez kmat - 07.08.2019, 17:04
RE: Na śliskim lodzie - przez kmat - 07.08.2019, 21:14
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 08.08.2019, 09:02
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 08.08.2019, 09:32
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 08.08.2019, 09:53
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 08.08.2019, 15:56
RE: Na śliskim lodzie - przez bert04 - 08.08.2019, 17:11
RE: Na śliskim lodzie - przez lumberjack - 07.08.2019, 22:35
RE: Na śliskim lodzie - przez cobras - 13.08.2019, 09:57
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 14.08.2019, 14:42
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 14.08.2019, 14:54
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 14.08.2019, 15:09
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 14.08.2019, 18:14
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 16.08.2019, 10:19
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 23.08.2019, 18:04
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 24.08.2019, 14:24
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 25.08.2019, 12:11
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 28.08.2019, 14:01
RE: Na śliskim lodzie - przez Żarłak - 24.08.2019, 13:56
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 26.08.2019, 19:34
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 30.08.2019, 15:11
RE: Na śliskim lodzie - przez żeniec - 31.08.2019, 00:01
RE: Na śliskim lodzie - przez Vanat - 01.09.2019, 12:04
RE: Na śliskim lodzie - przez Żarłak - 31.08.2019, 12:27
RE: Na śliskim lodzie - przez pilaster - 31.08.2019, 15:04

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości