To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Powstanie Warszawskie - ocena
#38
bert04 napisał(a): < Polska < Czechosłowacja (ta dostała tak Sląsk Cieszyński jak i jakieś gminy od Węgier ponad straty z 1938-9)

Plus wszystko to co straciła w Monachium. Fakt - nie dostała Łużyc, choć była o tym mowa

Cytat: mało aktywna polityka polska w okresie referendów na Sląsku (tam pierwsze dwa powstania były "oddolne") czy tym bardziej na Mazurach. Nawet uwzględniając maksymalnie niekorzystny moment tego plebiscytu, na Sląsku dało się go "poprawić". A tu?

A tu się nie dało, bo polskojęzyczna ludność Mazur (choć nie Warmii) była do Polski nastawiona skrajnie wrogo. Dzięki większemu polskiemu zaangażowaniu można było poprawić wynik w poszczególnych powiatach np z 0,3% na 0,8% - naprawdę szkoda tracić siły na orkę na ugorze.

Te same regiony zresztą później entuzjastycznie głosowały na nazistów Hitlera - nawet do 100% głosów, najwięcej w całych Niemczech.


Cytat:
Cytat:Przemowa Becka tylko werbalnie odwoływała się do "honoru". W rzeczywistości była na zimno skalkulowana i z premedytacją wygłoszona. Doprowadziła do wybuchu II wojny światowej, w której Prusy poniosły największą i ostateczną klęskę w swoich dziejach i z której się już nie podniosły. 

Na ile skalkulowana, kwestia sporna. Teza, że celem była likwidacja Prus, przynajmniej tych Wschodnich, pasuje tak do teorii spiskowej, jak i do bardziej standardowej tezy, że oczekiwano od własnych wojsk skutecznej obrony przez parę tygodni, po czym sojusznicy mieli zaatakować od zachodu.

Właściwie można się posunąć znacznie dalej. Obrona do czasu ataku na Zachodzie, to już był "plan B". To co faktycznie się zrealizowało, to "plan C". Natomiast "planem A", do czego pilaster coraz bardziej się przychyla, była  ...kapitulacja Niemiec bez walki i wejście polskich sił okupacyjnych do Prus, na Śląsk, Pomorze i ...do Berlina.. Per saldo było to przecież najkorzystniejsze rozwiązanie również dla samych Niemiec. Ale nie dla nazistów i Hitlera, w czym sanacja się przeliczyła.

Na istnienie "planu A" są pewne przesłanki - np struktura polskich dywizji piechoty. Miały one, w porównaniu np do dywizji niemieckich, czy zwłaszcza radzieckich, słabszą artylerię, zdecydowanie słabszy "ogon" logistyczny (tabory i tyły), ale za to znacznie wyższe stany osobowe. - typowe wojska okupacyjne, które nie muszą toczyć regularnej wojny i daleko się przemieszczać, ale muszą pilnować ważnych obiektów i zwalczać ewentualną partyzantkę.

Na wojnie okazały się zbyt wielkie i zbyt ociężałe. Bronią p-panc wzmacniano je w ostatniej chwili, kiedy już było wiadomo, że "plan A" nie wypali. Dywizje które powoływano już we wrześniu 1939 były też zdecydowanie mniej liczne.


Cytat:
Cytat:Sikorski "nie chciał"? Skąd ta teoria? 

Cytat:Bo Stalin chciał.

Dla mnie to dosyć nowa teza, że chciał. Po czym to było poznać,

Po deklaracji Stalina wyrażonej wprost podczas spotkania z Sikorskim w grudniu 1941 - niech nie pyta bert, gdzie to pilaster przeczytał, nie pamięta już.  Smutny




Cytat: (Festung Warschau, zdobywanie miasta szturmem, masowe rabunki i gwałty przez krasnoarmiejców), rachunek strat w PW jest gorszy. 

To nie było realne. Plany radzieckie, w momencie kiedy jeszcze chcieli zająć Warszawę w lipcu - sierpniu, zakładały obejście obrony z północy i południa i wzięcie Warszawy w kleszcze. Budapeszt nie nadaje się na analogię, bo nie miał takiego znaczenia, ani strategicznego, ani politycznego.



Cytat:Teza, że Szczecin choć przez chwilę mógł być podarowany Niemcom, choćby tym "wschodnim", jest w świetle tego nieco niepoważna.


Doprawdy?


Cytat:5 lipca administracja polska ostatecznie przejęła władze w mieście. Pierwszy polski prezydent miasta tego dnia odnotował: „W dniu 5 lipca 1945 roku skończyło się szczecińskie prowizorium, trwające sześćdziesiąt osiem dni, od 28 kwietnia począwszy

Jak widać wahania Stalina co do losu Szczecina trwały dość długo - ponad dwa miesiące. Gdyby Polska miała już Królewiec, mógłby zdecydować w drugą stronę. Aby wzmocnić "swoich" Niemców przeciwko zachodnim.


Cytat: Lwów za Białystok, to by brzmiało logicznie.


Nie wtedy, kiedy Polska była PRLem i granica polsko - radziecka nie stanowiła dla polityki Kremla żadnej przeszkody. W tych warunkach miejsce, gdzie ona konkretnie przebiegała (w granicach 50-60 kilometrów wte czy wewte), było dla Moskwy drugorzędne. Łatwo mogła ustąpić w zamian za jakieś nawet mało znaczące politycznie korzyści
Demokracja jest sprzeczna z prawami fizyki - J. Dukaj

Jest inaczej Blog człowieka leniwego
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Powstanie Warszawskie - ocena - przez Adam M. - 01.08.2019, 16:58
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Iselin - 01.08.2019, 17:13
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez lumberjack - 01.08.2019, 23:13
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ZaKotem - 03.08.2019, 12:22
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 07.08.2019, 14:19
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Sofeicz - 01.08.2019, 18:00
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Adam M. - 01.08.2019, 18:30
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ErgoProxy - 01.08.2019, 18:31
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Sofeicz - 01.08.2019, 20:53
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ErgoProxy - 01.08.2019, 21:18
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ZaKotem - 03.08.2019, 12:10
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Adam M. - 02.08.2019, 19:50
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez kkap - 03.08.2019, 14:45
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez zefciu - 03.08.2019, 16:56
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Adam M. - 03.08.2019, 17:42
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez zefciu - 04.08.2019, 17:15
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez kmat - 03.08.2019, 18:49
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Sofeicz - 04.08.2019, 13:09
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Teista - 07.08.2019, 13:41
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Sofeicz - 07.08.2019, 14:05
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Teista - 07.08.2019, 16:07
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez kmat - 07.08.2019, 14:28
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 07.08.2019, 15:02
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez MCich - 07.08.2019, 14:37
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 07.08.2019, 15:47
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez MCich - 07.08.2019, 16:05
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 07.08.2019, 16:44
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 12.08.2019, 11:03
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 12.08.2019, 15:04
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 13.08.2019, 08:57
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 13.08.2019, 11:04
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 13.08.2019, 12:23
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 13.08.2019, 14:07
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 14.08.2019, 08:50
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ZaKotem - 14.08.2019, 09:22
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 14.08.2019, 09:49
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 14.08.2019, 10:38
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 14.08.2019, 11:26
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 14.08.2019, 11:57
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 14.08.2019, 13:40
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 14.08.2019, 14:06
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ErgoProxy - 11.08.2019, 10:03
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Adam M. - 12.08.2019, 01:47
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Adam M. - 12.08.2019, 15:51
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 12.08.2019, 16:40
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Sofeicz - 12.08.2019, 17:28
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Adam M. - 14.08.2019, 01:31
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ErgoProxy - 14.08.2019, 01:44
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez kmat - 14.08.2019, 02:21
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 14.08.2019, 07:34
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Sofeicz - 14.08.2019, 11:07
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez kmat - 14.08.2019, 18:35
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 15.08.2019, 16:52
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez kmat - 15.08.2019, 17:25
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 16.08.2019, 08:06
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 16.08.2019, 09:36
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 16.08.2019, 09:51
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 16.08.2019, 10:19
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez MCich - 16.08.2019, 10:13
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez pilaster - 16.08.2019, 11:08
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez MCich - 16.08.2019, 15:09
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez bert04 - 16.08.2019, 15:16
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Sofeicz - 16.08.2019, 18:49
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ErgoProxy - 16.08.2019, 22:51
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez kmat - 17.08.2019, 02:35
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ErgoProxy - 17.08.2019, 04:44
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez Sofeicz - 17.08.2019, 12:33
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez kmat - 17.08.2019, 13:22
RE: Powstanie Warszawskie - ocena - przez ErgoProxy - 18.08.2019, 03:23

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości