[Vanat]

Mimo że konsekwentnie wmawiasz mi takie poglądy nigdy ich nie prezentowałem.

To jaki jest cel tego wątku? Co Ty usiłujesz tutaj nam sprzedać? Bo ja ten wątek rozumiem, jako próbę redukcji koncepcji wolnego rynku do absurdu. Jeśli to coś innego, to wyjaśnij, co, a nie jedź na 5 warstwach ironii.

Celem tego wątku jest dyskusja nad moją tezą, że "wolność gospodarcza" jest pojęciem niejasnym i wewnętrznie sprzecznym.

Podałem próbę wywiedzenia pojęcia wolności gospodarczej w wolności bezprzymiotnikowej. Okazało się że zdaniem dyskutantów nie rozumiem czym jest wolność gospodarcza, ale jak na razie jedyną kontr-definicją jaka się pojawiła jest ta Żeńca, który do mojej definicji dodał metaforę pięści i nosa.
Niestety dzięki tej metaforze definicja zamiast się klarować stała się kompletnie niejasna, czego poniżej raz jeszcze będę dowodził.

Jeśli masz jakąś swoją klarowną definicje, dzięki której będzie jasne co decyduje o wolności gospodarczej, a więc i czym ją mierzyć, to proszę bardzo, chętnie podyskutuję.

---

Gdy metaforę pięści i nosa traktujemy dosłownie to wszystko spoko. Tylko co to ma znaczyć gdy wyjdziemy poza dosłowność? 

Dzieje się to samo, co przy każdej innej okazji, przy której próbuje się zastosować ideę do rzeczywistości. 

Rozumiem, że teraz będziesz podważał sensowność wszelkiej nauki?
No cóż, jest o wile mniej problemów z aplikowaniem idei naukowych, gdy naukowcy posługują się definicjami klarownymi i jednoznacznymi, a nie poetyckimi.

Wielki koncern stawia supermarket i doprowadza małe sklepiki do bankructwa - pięść supermarketu przekroczyła granice nosa sklepikarzy czy nie?

Małe sklepiki miałyby móc zawetować postawienie hipermarketu? Wolność w wydaniu Vanata. Wg Ciebie "krajobraz ekonomiczny" nie ma prawa być zmieniany bez zgody wszystkich podmiotów?  

Mam nieustające wrażenie, że nie na tym forum retoryczne pytania rozumiane są jako twierdzenia, ewentualnie jako trolling.
Gdy tym czasem ja nic normatywnego nie mówiłem. Opisałem jedynie praktyczną sytuację i jestem ciekaw jak ona mieści się w twojej "definicji" wolności gospodarczej, której granica ma być "nos" innego podmiotu. Tak więc to nie ja, ale twoje definicja mówi, że nikt nie ma prawa zmieniać "krajobrazu ekonomicznego" bez zgody wszystkich podmiotów. Tylko że tego najwyraźniej nie zrozumiałeś i nic dziwnego, bo definicja z pięcia i nosem, którą podałeś, jest wyjątkowo niejasna i wieloznaczna.
Co miał unaocznic przykład ze sklepikami i supermarketem

Pracodawca wywala z pracy podwładnego - naruszył jego wolność? 

Co to ma do wolności?

To znów zależy od tego jak zinterpretujemy wyjątkowo niejasną definicję z pięścią i nosem. Jeśli zrozumiemy ją tak, że nikomu nie wolno czynić krzywdy innym ludziom, to wywalenie pracownika z pracy wbrew jego woli jest pogwałceniem jego wolności. A tego robić nie można bo granica wolności wywalania z pracy jest "nos" pracownika. 

Pracownicy strajkują i wymuszają podwyżkę na pracodawcy - oberwał od nich po nosie czy nie?

Jeśli pracownicy są zobligowani umową do pracowania, a wymuszenie odbyło się nielegalnie, to tak.

Ale proszę wyjaśnij mi to na gruncie Twojej definicji. Jeśli jest ona nawet dla Ciebie aż tak niejasna, że w nawet w ewidentnych dla ciebie przykładach nie posłuujesz się nią, to może jednak warto się jej pozbyć i podać jakąś inną?

Definicja musi być jednoznaczna, a zasada klarowna by można ją łatwo stosować. Przy metaforze pięści i nosa nie mam zielonego pojęcia gdzie jeszcze jest wolność, a gdzie jej już nie ma...

I generalnie większość osób kuma o co chodzi. Niektórzy robią nawet wskaźniki, które próbują wolność w jakimś aspekcie mierzyć, i wychodzi to całkiem nieźle do tego stopnia, że te wskaźniki oddają faktyczne zależności i pozwalają podejmować lepsze decyzje w oparciu o nie.

Generalnie nikt nie kuma o co chodzi i wszyscy tylko udają, że wiedzą czym jest wolność gospodarcza, a że wszyscy przytakują sobie na wzajem, to sprawia to wrażenie konsensusu znawców.

Jednak gdy proszę, by mi ktoś zdefiniował wolność gospodarczą tak, by zdefiniowane zjawisko nie było wewnętrzne sprzeczne, to zaczyna się poezja i teksty takie ja ten Twój powyżej: "koń jaki jest każdy widzi, więc tylko głupek lub troll może pytać o jego definicję"