To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Monoteizm, a politeizm.
#21
bert04 napisał(a):
Teista napisał(a):No i zrobił się zamęt. Czy jest jakaś metoda, by prowadzić dyskusję na forum, na dany temat? Spróbuję, a co wyjdzie- zobaczymy.
Teisto, zwięzłość jest cnotą, której ci brak. A przez to sam wprowadzasz zamęt, gdyż stawiasz najpierw pewne tezy, a potem dajesz argumenty o zupełnie czymś innym. Ponieważ zakładam, że niechcący, pokażę to na paru wybranych przykładach.

Cytat:Słowiaństwo to nie jest jedyny „poganizm” na Świecie. Nie twierdzę, że „święconka” to rytuał słowiański.
Twierdziłeś, cytuję: W początkowej fazie wprowadzania chrześcijaństwa koncentrowano się na większych skupiskach ludzkich, następnie przyszedł czas na pracę w terenie. W Polsce pogaństwo miało się dobrze do XII wieku. By wzmocnić nową religię poza ośrodkami władzy, stosowano zastępowanie bądź asymilację starych religii, obyczajów i świąt z nowymi. Te „nowe” miały inną formę, a znaczenie często pozostawało takie samo i oczywiście były odpowiednio osadzone w kalendarzu rugowanych świąt pogańskich." Koniec cytatu. Jeżeli nie miałeś na myśli rytuałów słowiańskich, to jakie? Germańskie? Celtyckie? Nordyckie może?
Rzeczywiście, popracuję nad zwięzłością wypowiedzi, teraz.
Nie twierdziłem. Nie miałem na myśli rytuałów germańskich, nordyckich, a rytuały kananejskie zmodyfikowane w judaizmie. Przeczytaj jeszcze raz.

Cytat:Najpierw twierdziłeś, że chrześcijaństwo asymilowało i adaptowało lokalne zwyczaje i rytuały, "przepisując" je na swoje. Teraz właśnie udowadniasz, że chrześcijaństwo, w przenośni i dosłownie, przeorało lokalne cywilizacje i społeczności Europy, a przynajmnien Słowianszczyzny. Nie widzisz, że uzasadnienie jest dokładnym zaprzeczeniem pierwotnej tezy?
A zaprzeczysz, że nie asymilowało/adoptowało zwyczajów? Wprowadzanie nowych technik uprawy przyczyniło się do wzrostu wydajności rolnictwa. Możesz dokładniej napisać gdzie tu widzisz zaprzeczenie pierwotnej tezy? Pierwotną tezą jest: Święcenie pokarmów – jak wyżej, palmy wielkanocne – kult drzew u słowian i liście palmy u Żydów, zrzucanie kukły Judasza - Marzanna, noc świętojańska – noc Kupały, a nawet chrzest – rytualna ablucja ciała lub ducha: to w gruncie rzeczy czyste pogaństwo.

Cytat:Mnie w szkole uczono, że kalendarz Egiptu był wyznaczany przez letnie wylewy Nilu. Najczęściej w czerwcu.
No nauczono Cię i co dalej? Naprawdę takie rzeczy muszę wyjaśniać? Wylewy Nilu czasem trwały do września. Następnie przychodziła pora cofania wód Nilu. Wtedy rozpoczynano pracę. Siew jęczmienia przypadał najpóźniej w połowie grudnia. W porze suchej – pora zbiorów -  w marcu, jakieś 2-3 tygodnie przed Paschą. Na terenie „żyznego półksiężyca” mamy różne terminy prac. W Izraelu jęczmień siano w listopadzie, a zbiór był (około) tydzień przed Paschą. Z jakiego powody Izrael wyszedł z Egiptu właśnie w ten dzień? Potrzebowali prowiantu. Skomplikowane?

Cytat:Już drugi raz pytam, skąd wiadomość o święceniu potraw w Kanaanie. Trzeci raz się pytał nie będę.
Już podaję:
1. Kpł 23, 9-14 to u Żydów
2. http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Stud...93-204.pdf - w Kanaanie i Izraelu
3. Marcin Majewski, Ugarit - Historia, Religia, Literatura, Język na tle Biblii Starego Testamentu, mam to w pdf-ie, jak nie znajdziesz w sieci prześlę na priv, analiza pobieżna ale dobra. Jesteś niemieckojęzyczny. Jest dostępne tłumaczenie tablic z Ugarit, jeśli nie znajdziesz, pomogę.
4. Giuseppe Ricciotti, Dzieje Izraela – jeśli jesteś zainteresowany krytyczną analizą Biblii

Cytat:Żadna religia nie jest wolna od wpływów religii ościennych. Także neo-pogaństwo Juliana Apostaty lub reorganizacja kultu Wieletów / Luciców w sporej części naśladowały chrześcijaństwo. Jednakże przejęcie formy nie oznacza przejęcie treści. A właśnie to sugerujesz Twoimi wpisami.
Bert, takie rzeczy mam „odkręcać”. Przecież ja właśnie piszę coś zupełnie przeciwnego, skup się. Piszę, że właśnie  to forma się najczęściej zmienia, a treść, przekazu pozostaje ta sama. Jahwe sam robi porządek z chaosem, to samo robi Baal walcząc z Jamem i Motem. Namaszczony król ugarycki czy izraelski składa ofiarę, choć nie jest kapłanem, a jeden i drugi uzyskuje przydomek syna bożego, dokładnie jak Jezus. W mitach greckich mamy postać Jezusa, czyli starożytni twórcy mitologii mieli w swych szeregach prawdziwego proroka żydowskiego (żart, ale nie do końca)

Cytat:Jeżeli nie uznajesz "etykietek" to nie uznawaj, Twoja wola. Ale wtedy nie używaj ich tak, jakby miały dla Ciebie jakieś znaczenie. Jeżeli wszystko jest wszystkim to etykietki nie znaczą nic.
Dla mnie wszystkie religie są takie same, są alegorią rzeczywistości. Do tego dodaj moją niewiarę i zrozumiesz z jakiego powody takie słowa jak ateista, goj, niewierny, poganin nie mają dla mnie znaczenia. Używam tych słów, bo są nieodzowne w komunikacji.

Cytat:Tyle że dla św. Pawła nie ma Greka ani Żyda, bo wszyscy są chrześcijanami. Dla Teisty wprost przeciwnie, nie ma Greka ani Żyda, bo wszyscy są... nie-chrześcijanami. Ale uzasadnia to powyższym cytatem Pawła. To jakiś wyższy poziom dialektyki, Hegel 2.0.
Aha.

zefciu napisał(a):
Teista napisał(a):Zgadzam się, „święconka” weszła do obrzędowości poprzez chrześcijaństwo
Dziękuję. O to właśnie chodziło. A oryginalny zarzut był zupełnie inny.
Oryginalny zarzut: Święcenie potraw to w gruncie rzeczy czyste pogaństwo. Mnie chodzi o ten właśnie „grunt rzeczy”. W przypadku święconki tym gruntem nie jest słowiańska kultura, a kananejska.
Mam pytanie. Święconka to tradycja w Niemczech, Austrii, Polsce, Rosji czyli w tych krajach gdzie osiedlali się Aszkenazyjczycy. Jak wyjaśnisz fakt, że nie we wszystkich krajach katolickich funkcjonuje święconka?

Cytat:Katolicy używają określenia „sakramentalia”. Nie wiem, czy takie poświęcenie przez osobę świecką uszłoby gdzieś w prawosławiu.
W prawosławiu nie ujdzie, ale w KRK już tak, wysłałem linka, tam tak napisano.

Cytat:Masz jakieś źródła na ten temat? Chętnie poczytam.
Sterta luźnych artykułów z sieci, daj mi czas. Z rolnictwem Słowian podobnie.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Monoteizm, a politeizm. - przez _Bezimienny - 06.01.2020, 18:47
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 06.01.2020, 20:58
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 06.01.2020, 23:18
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 07.01.2020, 00:46
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 07.01.2020, 02:39
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Poligon. - 22.02.2020, 11:46
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 07.01.2020, 04:22
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 07.01.2020, 14:51
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 07.01.2020, 16:11
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 08.01.2020, 08:36
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 18.01.2020, 23:31
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 20.01.2020, 10:54
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 07.01.2020, 05:19
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Łazarz - 07.01.2020, 19:57
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 08.01.2020, 03:51
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 15.01.2020, 13:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 15.01.2020, 13:51
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 15.01.2020, 13:59
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 15.01.2020, 14:09
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 15.01.2020, 14:21
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 15.01.2020, 18:54
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 15.01.2020, 22:44
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 16.01.2020, 08:58
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 16.01.2020, 16:37
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 17.01.2020, 14:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 17.01.2020, 15:13
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 17.01.2020, 22:37
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.01.2020, 13:45
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 21.01.2020, 21:17
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 22.01.2020, 11:41
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 23.01.2020, 19:34
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 24.01.2020, 17:35
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 27.01.2020, 13:23
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 17.01.2020, 16:19
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 20.01.2020, 14:41
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.01.2020, 15:48
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 20.01.2020, 16:44
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.01.2020, 17:39
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 20.01.2020, 14:56
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Łazarz - 20.01.2020, 17:57
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 21.01.2020, 18:20
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.01.2020, 18:25
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 21.01.2020, 18:08
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Łazarz - 21.01.2020, 19:33
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 21.01.2020, 20:16
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 28.01.2020, 15:55
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 28.01.2020, 23:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 28.01.2020, 23:46
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 29.01.2020, 09:26
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 30.01.2020, 12:55
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 30.01.2020, 13:26
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez ZaKotem - 30.01.2020, 13:33
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 30.01.2020, 14:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez ErgoProxy - 28.01.2020, 23:55
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 30.01.2020, 13:58
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Neuro - 30.01.2020, 22:42
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 09.02.2020, 03:02
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 22.02.2020, 14:47
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 22.02.2020, 15:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 23.02.2020, 11:56
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 23.02.2020, 17:10
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 19.03.2020, 16:53
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez dammy - 11.08.2020, 09:11
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 11.08.2020, 09:29
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 05.02.2022, 00:24
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez atei58 - 18.04.2022, 16:59
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 18.04.2022, 20:12
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 19.04.2022, 09:56
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 21.04.2022, 09:00
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 22.04.2022, 09:05
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 22.04.2022, 09:26
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 22.04.2022, 12:26
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 22.04.2022, 12:36
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 10.06.2022, 21:31
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 13.06.2022, 11:33
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 15.06.2022, 21:28
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 16.06.2022, 08:37
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez atei58 - 19.04.2022, 17:40
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.04.2022, 08:54
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 17.06.2022, 19:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.06.2022, 11:01
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 20.06.2022, 13:50
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.06.2022, 16:31
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez ErgoProxy - 17.06.2022, 19:57
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 17.06.2022, 20:10
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 24.06.2022, 23:08
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 25.06.2022, 20:56
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 27.06.2022, 11:49
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 27.06.2022, 12:29
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 27.06.2022, 16:01
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 27.06.2022, 16:47
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 28.06.2022, 09:36
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 28.06.2022, 11:03
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 29.06.2022, 08:58
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 29.06.2022, 09:25
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 29.06.2022, 09:53
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 28.06.2022, 04:37
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 28.06.2022, 07:49
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Fanuel - 29.06.2022, 16:43
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 28.06.2022, 22:34
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 28.06.2022, 11:09
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 29.06.2022, 10:29
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 29.06.2022, 11:56
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 06.07.2022, 14:55
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 06.07.2022, 15:04
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 06.07.2022, 17:23
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 07.07.2022, 08:03
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 07.07.2022, 08:24
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez dammy - 07.07.2022, 11:45
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 08.07.2022, 09:52
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez dammy - 08.07.2022, 19:15
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 15.07.2022, 19:57
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez dammy - 16.07.2022, 16:43
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 17.07.2022, 19:48
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez dammy - 24.07.2022, 17:15
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 16.03.2023, 13:59
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 24.07.2022, 20:53

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości