To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Znaczenie ofiary Chrystusa
#86
Cytat:No nie. Owo przekleństwo ma na celu uniknięcia sytuacji, w której grzech jest nieśmiertelny.
Wystarczyło sprawić, żeby dzieci Adama i Ewy nie dziedziczyły skutków grzechu. Czy wszechmocny Bóg mógł to sprawić? Mógł. Poza tym Boża klątwa to nie tylko śmiertelność, ale różne trudy życiowe na czele z ciężkimi porodami (tak apropos kultu cierpienia).



Cytat:No nie. Stan „docelowy” nie jest taki sam jak „wyjściowy”.
OK, tylko po co i co z tego wynika? A jeśli to wszystko jest wynikiem planu Bożego, który od początku zaprojektował, że ludzie zgrzeszą, żeby mógł im wybaczyć i doprowadzić do siebie, to to wszystko nie ma sensu, Bogu nie należy się żadna wdzięczność za Jego "miłosierdzie" i nie ma powodu, żeby ludzie odczuwali poczucie winy za swoje grzechy. Nie ma grzechu, nie ma winy, nie ma miłosierdzia, nie ma wolnej woli, jest tylko dziecko bawiące się figurkami, walczące same z sobą i udające, że na podłodze rozgrywają się wielkie dramaty.



Cytat:No ale co to by dało? Przecież wszyscy ludzie i tak by zgrzeszyli.
Skoro Bóg stworzył ludzi w taki sposób, że wszyscy nieodwołalnie grzeszą, to cała ta "sprawiedliwość i miłosierdzie" nie ma sensu. I nie ma sensu wymaganie wdzięczności za odkupienie. Skoro stworzył ludzi tak, że będą się psuć, żadną zasługą nie jest, że po tysiącach lat łaskawie naprawił skutki swoich działań (tego, jak zaprojektował ludzi) i to nie wszystkie, bo cały ten ogrom cierpienia pozostał.
Poza tym, w takiej sytuacji każdy odpowiadałby za SWOJE grzechy. Sytuacja, w której ktokolwiek ponosi konsekwencje złego czynu innej osoby, na który nie mógł mieć wpływu, jest zaprzeczeniem sprawiedliwości. Oczywiście, w życiu tak się zdarza, ale nie zmienia to faktu, że sprawiedliwość polega na usuwaniu takich sytuacji. A rozwiązanie na zasadzie "Jasiu, twój dziadek coś ukradł, za to należą się baty, więc chcę wybatożyć twojego tatę, ciebie i batożyć wszystkich twoich potomków aż do skończenia świata, ale nie bój się, zgodziłem się na siebie przyjąć twoje baty! I tak dostaniesz baty, ale trochę mniej i  będziesz miał wobec mnie dług wdzięczności, którego nigdy nie będziesz w stanie spłacić. Powinieneś być moim sługą (własnością, niewolnikiem, jak to określają niektóre sakralne teksty) do końca życia i cieszyć się z tego, masz prawo z tego zrezygnować, ale wtedy dostaniesz baty w pełnej wysokości" jest jeszcze większym zaprzeczeniem sprawiedliwości.


Cytat:No też dlatego pozostaje opcja trzecia, co jak ją na Zachodzie „odkryto” (trochę tak jak Kolumb, który „odkrył” zamieszkany kontynent), to nazwano „Christus victor



Przez chwilę, gdy jeszcze walczyłem z kryzysem wiary, próbowałem się czepnąć tej myśli. Ale ona niczego nie rozwiązuje. W dalszym ciągu mamy Chrystusa, który mógł pokonać grzech i śmierć jednym słowem, ale wolał sobie utrudnić i zrobić to w drodze niepotrzebnego cierpienia i śmierci i za to mamy być wdzięczni i pełzać u Jego stóp.
Wielkie poświęcenie Jezusa sprowadza się do "Chciał cierpieć, to cierpiał".
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 10.05.2019, 08:17
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ZaKotem - 10.05.2019, 20:38
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Jaques - 11.05.2019, 18:58
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Sofeicz - 11.05.2019, 21:44
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez lumberjack - 11.05.2019, 22:26
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Dragula - 13.08.2019, 10:05
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez gąska9999 - 18.08.2019, 21:41
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Osiris - 18.08.2019, 21:58
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Osiris - 18.08.2019, 23:06
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 19.08.2019, 08:12
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez gąska9999 - 18.08.2019, 22:26
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez gąska9999 - 18.08.2019, 23:56
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Jaques - 28.08.2019, 19:52
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Osiris - 18.08.2019, 22:43
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez gąska9999 - 18.08.2019, 23:30
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Osiris - 19.08.2019, 08:48
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 19.08.2019, 08:55
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Osiris - 19.08.2019, 11:31
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 19.08.2019, 11:35
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez gąska9999 - 19.08.2019, 18:47
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kmat - 28.08.2019, 20:32
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Jaques - 28.08.2019, 21:21
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kmat - 29.08.2019, 00:39
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ZaKotem - 29.08.2019, 07:48
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ErgoProxy - 29.08.2019, 07:51
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Pterodaktyl - 30.08.2019, 13:24
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ARHIZ - 31.08.2019, 20:40
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Łazarz - 31.08.2019, 21:32
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez freeman - 31.08.2019, 20:58
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ARHIZ - 01.09.2019, 00:16
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Łazarz - 01.09.2019, 00:40
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ARHIZ - 01.09.2019, 01:11
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Jaques - 01.09.2019, 15:58
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez freeman - 01.09.2019, 22:50
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 01.09.2019, 23:15
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez freeman - 02.09.2019, 08:09
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 02.09.2019, 08:12
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez freeman - 02.09.2019, 18:00
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 02.09.2019, 10:21
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 02.09.2019, 10:24
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 02.09.2019, 11:26
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 02.09.2019, 11:33
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 02.09.2019, 18:24
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 02.09.2019, 21:39
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 03.09.2019, 00:04
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez freeman - 03.09.2019, 10:21
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez gąska9999 - 07.09.2019, 18:06
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Jaques - 08.09.2019, 15:26
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez bert04 - 08.09.2019, 19:33
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez freeman - 02.09.2019, 21:40
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 02.09.2019, 09:36
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ARHIZ - 01.09.2019, 22:14
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ARHIZ - 02.09.2019, 09:28
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ARHIZ - 02.09.2019, 22:10
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 03.09.2019, 09:48
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 03.09.2019, 11:41
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez bert04 - 03.09.2019, 11:56
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 04.09.2019, 13:47
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez bert04 - 04.09.2019, 14:11
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez freeman - 04.09.2019, 20:15
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 05.09.2019, 10:39
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 05.09.2019, 11:09
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez bert04 - 05.09.2019, 14:11
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 03.09.2019, 12:05
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 04.09.2019, 14:13
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez bert04 - 04.09.2019, 18:17
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 04.09.2019, 21:20
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kilwater - 05.09.2019, 12:00
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 05.09.2019, 13:20
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez freeman - 03.09.2019, 12:09
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ARHIZ - 08.09.2019, 00:06
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez freeman - 09.09.2019, 08:13
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 09.09.2019, 08:57
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez kosmek - 09.09.2019, 10:38
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez tomeh - 29.12.2019, 08:16
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adeptus - 20.01.2020, 14:54
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 20.01.2020, 15:06
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adeptus - 20.01.2020, 15:33
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 20.01.2020, 15:56
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adeptus - 20.01.2020, 16:01
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez bert04 - 20.01.2020, 16:34
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 20.01.2020, 16:42
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adeptus - 20.01.2020, 17:09
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 20.01.2020, 20:40
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adeptus - 20.01.2020, 21:19
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 21.01.2020, 08:42
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adam M. - 20.01.2020, 17:22
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adam M. - 21.01.2020, 02:51
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Łazarz - 21.01.2020, 06:42
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez lumberjack - 21.01.2020, 09:58
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ZaKotem - 21.01.2020, 10:31
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adeptus - 21.01.2020, 11:49
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 21.01.2020, 13:08
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adeptus - 21.01.2020, 13:52
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 21.01.2020, 14:12
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adeptus - 21.01.2020, 14:23
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez gąska9999 - 17.04.2020, 08:45
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ZaKotem - 17.04.2020, 08:56
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 17.04.2020, 10:18
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez ZaKotem - 17.04.2020, 10:36
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez cyd - 21.11.2020, 07:00
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez cyd - 21.11.2020, 00:31
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez Adeptus - 21.11.2020, 11:27
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez zefciu - 22.11.2020, 11:47
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez PTRqwerty - 27.12.2020, 15:29
RE: Znaczenie ofiary Chrystusa - przez geranium - 06.01.2022, 20:48

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości