To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pogromcy Mitów
#16
Teista napisał(a):
bert04 napisał(a):- najpierw był wiernopoddańczy list (w celu uchronienia od grabieży itd.)
Czyli już na samym początku nikt nie myślał o stawieniu czoła szwedzkiej nawałnicy. Zawsze byłem przeciwnikiem wojny i ten ruch Kordeckiego uznaję za rozsądny i jedynie słuszny, jednak porównujemy w tym wątku to co o wydarzeniach się mówi  z tym jak było w rzeczywistości, a list który wstawiłem miał pokazać tylko tyle, że wizja Sienkiewicza nie zgadza się z historią.

W wizji Sienkiewicza to można nazwać "ruchem Zagłoby". Zgodzić się i nie zgodzić jednocześnie. Przypomnijmy też, że Jan II Kazimierz był królem powszechnie nielubianym a zdrady tak w Koronie jak i w Księstwie nie brały się z niczego. Gdyby Karol Gustaw był choć nieco mądrzejszy, może dziś na lekcjach historii uczylibyśmy się o powstaniu imperium szwedzkiego z bałtykiem jako Mare Nostrum. Ale Szwedzi postępowali w Polsce tak, jak Niemcy w trakcie Barbarossy, zniechęcając tych, co jeszcze niedawno sami ich wpuścili. Raz, że grabili co się dało (ruiny magnackich zamków ogołoconych do tynków do dziś straszą). Po drugie, gdyby przy tym pozostali, ale wykorzystywali też animozje religijne i grupy przychylnych protestantów. To, że zostali wypędzeni, nie jest zasługą ani Jana Kazimierza, ani nawet oo. Kordeckiego, ale wynikiem ich własnej grabieżczej polityki. Jasna Góra była militarnie mało znacząca, ale w niej skupia się cała historia potopu, moment przejścia od kolaboracji przez coś w rodzaju "obywatelskiego nieposłuszeństwa" do aktywnej obrony. Możesz uważać to za przypadkową korelację, ale dla mnie zawiązanie konfederacji tyszowieckiej tuż po tym, jak Szwedzi odeszli od Jasnej Góry przypadkiem nie jest.

Teista napisał(a): (...) o Stanisławie ze Szczepanowa dowiedziałem się w liceum przechodząc fascynację książkami K. Bunsch’a. Czytając „Imiennika” poryczałem się jak bóbr. To jest dopiero mit. Aż trudno uwierzyć, że tyle ludzi uznaje to za prawdę. A spróbuj sprawę naprostować przy rodzinnym objedzie, a zapewniam – dostaniesz talerzem w łeb, albo widelcem w oko.
Są „świętości” których tykać nie wolno. Szczególnie w Krakowie.
Pozdr.

Z tym Stanisławem to jest tak, że z jednej strony mamy mit Kadłubka, z drugiej strony, skromny opis Anonima, a z trzeciej, pewne spekulacje historyków na podstawie resztek źródeł. Bunsch starał się zawsze miksować różne alternatywne wersje historii, przykładowo zawarł teorię, że Stanisław miał też aktywny udział w sporach wewnątrzkościelnych, ale w końcówce pojechał legendą równo. A co do ostatniego, to wyobraź sobie sytuację, że przy rodzinnym obiedzie mówisz wujkowi, że jego żona pracowała w agencji towarzyskiej, a nie w turystycznej jak twierdziła. Per analogiam, dużo ludzi ma osobisty stosunek, czy do wiary czy do kwestii lokalnych patriotyzmów.
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Pogromcy Mitów - przez Fanuel - 16.04.2019, 22:30
RE: Pogromcy Mitów - przez Sofeicz - 17.04.2019, 13:27
RE: Pogromcy Mitów - przez cobras - 17.04.2019, 14:33
RE: Pogromcy Mitów - przez ZaKotem - 17.04.2019, 16:04
RE: Pogromcy Mitów - przez Łazarz - 17.05.2019, 15:03
RE: Pogromcy Mitów - przez Adam M. - 17.05.2019, 14:56
RE: Pogromcy Mitów - przez Teista - 25.08.2020, 14:20
RE: Pogromcy Mitów - przez dammy - 23.08.2020, 19:47
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 25.08.2020, 14:48
RE: Pogromcy Mitów - przez Teista - 25.08.2020, 16:21
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 25.08.2020, 17:01
RE: Pogromcy Mitów - przez Sofeicz - 25.08.2020, 18:28
RE: Pogromcy Mitów - przez Teista - 25.08.2020, 20:08
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 26.08.2020, 09:56
RE: Pogromcy Mitów - przez Teista - 26.08.2020, 12:24
RE: Pogromcy Mitów - przez ZaKotem - 26.08.2020, 13:37
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 27.08.2020, 12:31
RE: Pogromcy Mitów - przez Fanuel - 27.08.2020, 15:52
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 27.08.2020, 16:05
RE: Pogromcy Mitów - przez Fanuel - 27.08.2020, 17:20
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 27.08.2020, 18:06
RE: Pogromcy Mitów - przez Fanuel - 27.08.2020, 19:01
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 27.08.2020, 21:19
RE: Pogromcy Mitów - przez Fanuel - 30.08.2020, 13:05
RE: Pogromcy Mitów - przez ZaKotem - 27.08.2020, 16:47
RE: Pogromcy Mitów - przez Adam M. - 26.08.2020, 01:39
RE: Pogromcy Mitów - przez Teista - 26.08.2020, 09:33
RE: Pogromcy Mitów - przez kmat - 26.08.2020, 13:24
RE: Pogromcy Mitów - przez kmat - 26.08.2020, 23:14
RE: Pogromcy Mitów - przez kmat - 27.08.2020, 14:33
RE: Pogromcy Mitów - przez Poligon. - 29.08.2020, 21:28
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 31.08.2020, 10:27
RE: Pogromcy Mitów - przez kmat - 30.08.2020, 01:08
RE: Pogromcy Mitów - przez Poligon. - 30.08.2020, 16:00
RE: Pogromcy Mitów - przez kmat - 30.08.2020, 21:46
RE: Pogromcy Mitów - przez Adam M. - 31.08.2020, 18:10
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 01.09.2020, 10:11
RE: Pogromcy Mitów - przez kmat - 31.08.2020, 19:17
RE: Pogromcy Mitów - przez Adam M. - 01.09.2020, 00:44
RE: Pogromcy Mitów - przez Adam M. - 01.09.2020, 21:44
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 02.09.2020, 10:59
RE: Pogromcy Mitów - przez Adam M. - 02.09.2020, 21:27
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 02.09.2020, 23:41
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 03.09.2020, 12:32
RE: Pogromcy Mitów - przez Sofeicz - 03.09.2020, 13:25
RE: Pogromcy Mitów - przez bert04 - 03.09.2020, 15:07
RE: Pogromcy Mitów - przez Fanuel - 18.02.2021, 17:50
RE: Pogromcy Mitów - przez kmat - 22.02.2021, 17:38
RE: Pogromcy Mitów - przez Teista - 08.01.2022, 17:42
RE: Pogromcy Mitów - przez Fanuel - 22.02.2021, 19:27
RE: Pogromcy Mitów - przez Sofeicz - 22.02.2021, 22:04
RE: Pogromcy Mitów - przez ZaKotem - 23.02.2021, 10:44
RE: Pogromcy Mitów - przez kmat - 22.02.2021, 19:43
RE: Pogromcy Mitów - przez dammy - 23.02.2021, 16:29
RE: Pogromcy Mitów - przez Motyl - 19.08.2025, 20:12

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości