To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Matematyczność wszechświata
#75
żeniec napisał(a):
Adeptus napisał(a):Twierdzi, że Bóg nie ingeruje w bieg historii: http://teologkatolicki.blogspot.com/2019...llera.html
Autor bloga nie podaje źródła, w którym Heller twierdzi, że "Bóg nie ingeruje w bieg historii".

Przy okazji zweryfikowałem to stwierdzenie:

Cytat:Mówiąc o teorii kwantowej twierdzi, że deterministyczna interpretacja została porzucona i zastąpiona przez powszechnie obecnie przyjętą interpretację indeterministyczną czyli tzw. kopenhaską (Bohr i Heisenberg). Jak można wyczytać już nawet na wiki, jest dokładnie odwrotnie. Już od ok. 1950 ta interpretacja została nawet przez samych fizyków zdemaskowana jako nie mająca podstaw experymentalnych i mająca charakter wyłącznie filozoficzno-aprioryczny. Do tego wniosku doszli nawet byli zwolennicy interpretacji kopenhaskiej jak Landé, tym bardziej krytycy jak de Broglie i Bohm. Innymi słowy: x. Heller albo nie zna stanu fizyki po połowie XX w. albo po prostu oszukuje.
Link jest dla zmylenia przeciwnika do artykułu na Wiki w języku... niemieckim. Linkowany artykuł nie popiera tez autora. Nie nie zostało "zdemaskowane jako niemające podstaw eksperymentalnych", a interpretacja kopenhaska (nazywana w Wiki "standardową") do dzisiaj zresztą jest najbardziej popularna wśród fizyków zajmujących się mechaniką kwantową:

https://arxiv.org/pdf/1301.1069.pdf

Jeśli w pozostałych kwestiach charakteryzuje się podobną rzetelnością (tutaj po prostu bredzi nt. łatwo weryfikowalnych spraw...), to raczej nie należy brać go poważnie.
Myślę, ze ten fragment wywiadu określa poglądy filozofa:
W pewnym sensie bez Boga, który ingeruje w świat, trudno sobie wyobrazić ortodoksyjne chrześcijaństwo z jego historią zbawienia, cudami i objawieniami.
Odpowiada:
Na gruncie teologii sformułowano jednak ciekawą koncepcję, która stoi w opozycji do God of the gaps. To wizja „Boga nieinterwencjonistycznego”, który stworzył świat, nadał mu prawa i ich nie łamie. Niektórzy autorzy posuwają się nawet do tego, by działania Boga w świecie, które w świetle teologii ewidentnie pochodzą od Niego (np. Wcielenie czy zmartwychwstanie Chrystusa), interpretować na sposób nieinterwencjonistyczny, tzn. że nie zostały w nich złamane prawa przyrody.

Wygląda to na dość ekwilibrystyczny pomysł. Albo coś podobnego do XVIII-wiecznego deizmu z jego obrazem Boga-zegarmistrza.
Odpowiada

Teologowie sympatyzujący z tą koncepcją próbują pokazać, że różni się ona od deizmu. Myślę jednak, że można by sformułować nieco łagodniejszą doktrynę głoszącą, że Pan Bóg nie lubi interweniować w świat. Stworzył go i chce, żeby on sam sobie radził. A interweniuje, gdy „nie ma innego wyjścia”. Przypuszczam też, że istnieje cała masa zjawisk, które ludzie postrzegają jako cudowne, a są one zupełnie naturalne. Bóg może się posługiwać też tymi naturalnymi znakami.

Interesującą koncepcję – zaczerpniętą ze scholastyki, ale rozwijaną w kontekście teorii ewolucji – propagował abp Józef Życiński. To tzw. panenteizm, który Życiński odróżniał od niechrześcijańskiego panteizmu zakładającego tożsamość Boga i świata. Bóg jest w świecie poprzez nieustanne dawanie mu istnienia (to jest właściwie tradycyjna doktryna creatio continua), ale jest też czymś większym niż świat. Jeśli jest „w” świecie, to nie musi działać „z zewnątrz” poprzez nadzwyczajne interwencje. Podoba mi się ta koncepcja, bo zaciera granice między tym, co naturalne i nadnaturalne. To w końcu linia, którą sami sobie wytyczamy. Rzeczywistość jest jedna, a my znamy tylko pewien jej aspekt i nazywamy go naturalnym.

wywiad z Hellerem "Znak"
Trzeba podważyć wszystko co da się podważyć, gdyż tylko w ten sposób można wykryć to, co podważyć się nie da. T.K.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Matematyczność wszechświata - przez Lampart - 03.11.2018, 21:31
RE: Matematyczność wszechświata - przez ZaKotem - 04.11.2018, 08:56
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 05.11.2018, 13:32
RE: Matematyczność wszechświata - przez Lampart - 04.11.2018, 14:07
RE: Matematyczność wszechświata - przez Stoik - 04.11.2018, 17:57
RE: Matematyczność wszechświata - przez Lempirx - 05.11.2018, 13:25
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 05.11.2018, 21:57
RE: Matematyczność wszechświata - przez Stoik - 05.11.2018, 22:18
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 05.11.2018, 22:39
RE: Matematyczność wszechświata - przez Stoik - 05.11.2018, 23:41
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 06.11.2018, 11:59
RE: Matematyczność wszechświata - przez Lampart - 06.11.2018, 03:42
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 15.11.2020, 08:38
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 15.11.2020, 13:05
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 19.11.2020, 16:04
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 15.11.2020, 15:43
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 20.11.2020, 12:28
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 20.11.2020, 12:41
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 20.11.2020, 15:36
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 20.11.2020, 15:43
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 25.11.2022, 11:42
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 20.11.2020, 23:51
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 20.11.2020, 13:08
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 20.11.2020, 13:18
RE: Matematyczność wszechświata - przez Teista - 20.11.2020, 20:42
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 20.11.2020, 13:32
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 22.11.2020, 23:51
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 23.11.2020, 01:01
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 26.11.2020, 13:49
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 26.11.2020, 14:49
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 28.11.2020, 22:20
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 29.11.2020, 16:15
RE: Matematyczność wszechświata - przez ZaKotem - 30.11.2020, 10:36
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 30.11.2020, 13:05
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 30.11.2020, 15:02
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 30.11.2020, 15:09
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 30.11.2020, 15:19
RE: Matematyczność wszechświata - przez Machefi - 30.11.2020, 15:43
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 30.11.2020, 15:12
RE: Matematyczność wszechświata - przez E.T. - 29.03.2021, 23:52
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 02.04.2021, 20:43
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 15.04.2021, 18:06
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 16.04.2021, 09:20
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 20.11.2020, 14:17
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 20.11.2020, 14:18
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 20.11.2020, 15:14
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 20.11.2020, 15:50
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 20.11.2020, 16:01
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 21.11.2020, 12:34
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 21.11.2020, 13:47
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 20.11.2020, 21:12
RE: Matematyczność wszechświata - przez Teista - 20.11.2020, 22:28
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 20.11.2020, 22:32
RE: Matematyczność wszechświata - przez Teista - 20.11.2020, 23:00
RE: Matematyczność wszechświata - przez Teista - 10.06.2022, 22:28
RE: Matematyczność wszechświata - przez bert04 - 13.06.2022, 11:20
RE: Matematyczność wszechświata - przez Teista - 15.06.2022, 22:17
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 20.11.2020, 23:20
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 21.11.2020, 01:13
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 21.11.2020, 19:06
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 21.11.2020, 15:56
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 22.11.2020, 11:44
RE: Matematyczność wszechświata - przez Teista - 21.11.2020, 18:28
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 21.11.2020, 18:46
RE: Matematyczność wszechświata - przez Teista - 21.11.2020, 20:07
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 21.11.2020, 19:13
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 21.11.2020, 19:43
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 21.11.2020, 20:34
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 22.11.2020, 12:10
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 22.11.2020, 12:29
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 22.11.2020, 12:25
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 22.11.2020, 12:32
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 22.11.2020, 12:58
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 22.11.2020, 13:02
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 22.11.2020, 13:17
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 22.11.2020, 13:21
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 22.11.2020, 13:29
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 22.11.2020, 13:34
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 22.11.2020, 13:45
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 22.11.2020, 16:45
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 22.11.2020, 16:14
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 22.11.2020, 16:32
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 22.11.2020, 16:32
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 22.11.2020, 16:41
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 23.11.2020, 10:00
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 22.11.2020, 23:23
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 23.11.2020, 21:42
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 23.11.2020, 14:45
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 23.11.2020, 12:00
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 23.11.2020, 12:39
RE: Matematyczność wszechświata - przez ZaKotem - 23.11.2020, 12:43
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 23.11.2020, 12:55
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 23.11.2020, 13:26
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 23.11.2020, 14:15
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 23.11.2020, 16:14
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 23.11.2020, 16:42
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 24.11.2020, 04:45
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 24.11.2020, 11:36
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 24.11.2020, 13:55
RE: Matematyczność wszechświata - przez Adeptus - 24.11.2020, 13:11
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 24.11.2020, 15:19
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 24.11.2020, 17:46
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 25.11.2020, 01:31
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 25.11.2020, 15:15
RE: Matematyczność wszechświata - przez Rodica - 25.11.2020, 15:18
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 25.11.2020, 16:11
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 25.11.2020, 17:46
RE: Matematyczność wszechświata - przez Fanuel - 01.12.2020, 20:18
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 25.11.2020, 18:16
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 26.11.2020, 18:51
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 26.11.2020, 20:46
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 26.11.2020, 23:23
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 01.12.2020, 20:15
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 02.12.2020, 00:59
RE: Matematyczność wszechświata - przez cyd - 02.12.2020, 13:42
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 02.12.2020, 14:04
RE: Matematyczność wszechświata - przez kmat - 03.12.2020, 20:17
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 03.12.2020, 22:35
RE: Matematyczność wszechświata - przez grownup - 10.04.2021, 18:33
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 11.04.2021, 08:36
RE: Matematyczność wszechświata - przez grownup - 11.04.2021, 09:51
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 11.04.2021, 13:06
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 14.04.2021, 16:53
RE: Matematyczność wszechświata - przez kmat - 10.04.2021, 19:27
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 14.04.2021, 23:51
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 15.04.2021, 09:21
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 15.04.2021, 11:01
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 15.04.2021, 12:02
RE: Matematyczność wszechświata - przez geranium - 15.04.2021, 13:57
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 15.04.2021, 14:15
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 15.04.2021, 13:18
RE: Matematyczność wszechświata - przez E.T. - 15.04.2021, 23:53
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 16.04.2021, 09:32
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 16.04.2021, 14:02
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 16.04.2021, 15:16
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 17.04.2021, 08:39
RE: Matematyczność wszechświata - przez E.T. - 16.04.2021, 13:35
RE: Matematyczność wszechświata - przez zefciu - 16.04.2021, 14:18
RE: Matematyczność wszechświata - przez E.T. - 16.04.2021, 16:10
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 05.05.2021, 15:01
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 05.05.2021, 18:46
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 06.05.2021, 12:58
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 07.05.2021, 15:05
RE: Matematyczność wszechświata - przez żeniec - 09.05.2021, 16:22
RE: Matematyczność wszechświata - przez Sofeicz - 07.05.2021, 20:33
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 07.09.2021, 18:40
RE: Matematyczność wszechświata - przez dammy - 08.09.2021, 12:27

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości