[kmat]

Natomiast widzę różnicę między linią JP2 a linią B16, a ta miała wpływ na linię polskiego episkopatu jak i konserwatywnej części polskiego KRK (nie tylko "Torunia właściwego")

B16 nie był jakoś strasznie różny od JP2. Ot samiec beta wykonujący czarną robotę za samca alfa. Natomiast był dużo gorszy medialnie.

KRK tym się różni od wolnego rynku, że prawa popytu i podaży działają tu znacznie mniejszym stopniu. Gdyby było inaczej, komunia dla rozwodników już dawno by była zaklepana. A KRK na przekór trendom zaostrzył warunki, według których można było brać "rozwód, który nie jest rozwodem", czyli tzw. kościelne stwierdzenie nieważności.

Prawa popytu i podaży jak najbardziej działają. Nie ma komunii dla rozwodników? No to mamy laicyzację.

Na serio porównujesz zadeklarowanych ateistów typu Kuroń i rzesze "letnich wierzących i praktykujących", że to w sumie to samo?

Otóż.. tak. Ci ludzie byli wierzącymi tylko dzięki komunie i splotowi kościoła i opozycji. Gdyby nie to, byliby po prostu niewierzący. Gdy tych okoliczności zabrakło zaczęli po prostu wracać do naturalnego stanu.

Skoryguję, kompromis wypowiedzieli politycy związani z Toruniem, którzy jeszcze w 2005-07 nie czuli tu potrzeby zmiany. Prezydent Lech K. w wywiadzie dla gazety móił to samo co jego następca prezydent Bronisław K. Nie wiem, czy zmiana wynikła bardzie ze wzrostu siły Torunia, czy ze słabości Grodzkiej, gdzie potrzebowano każdego możliwego wsparcia, przypuszczam że po trochę z obu stron.

Nawet nie. Nadprezesa zaczęła dopadać biologia i zaczął coraz mniej ogarniać. Korzystając z postępującej anarchizacji w ZP jacyś pisoscy radykałowie to przepchnęli.

Spadek religijności jest dosyć stałym trendem ciągnącym się od 1945 roku co najmniej.

Bynajmniej Polska lat 90-tych była bardziej klerykalna niż Polska lat 30-stych.

Niemniej do tego czasu przyróst wykazywały niektóre denominacje, które tradycyjnie gromadziły tego typu katolików, jak baptyści i zielonoświątkowcy.

Oni mogli najwyżej zagospodarowywać jakieś Odnowy w Duchu Świętym, gdzie przeżycie zawsze było istotniejsze od dogmatyki.

Trudno na tej podstawie robić jakieś wypowiedzi, jakie zmiany są efektem zmiany konfesji.

Niewielkie. Kościół otwarty to były rzesze ludzi. Gdyby oni odpłynęli do innych konfesji byłoby to widać gołym okiem. Nie widać.

Potrzeba pełnego uczestnictwa w życiu religijnym do tego nie należy, więc ta część społeczeństwa inercyjnie pozostaje tam gdzie jest, choć już tylko na papierze i od wielkich świąt.

No to sam widzisz. Znaleźć jakiś substytut kościoła otwartego nie jest trudno. Sam byś mógł. Ale właściwie po co?

Tu się nawet zgodzę, "towar Łagiewnika", podobnie jak polski liberalizm, to okolice wieku średniego.

Bo to w dużym stopniu był ten sam towar. Choć uściślijmy - to taki udecki liberalizm. Natomiast nie było to nigdy naturalne połączenie, tylko artefakt minionego ustroju. Gdy ten się skończył..

Natomiast "Toruń", podobnie jak polska szuria pisowska, to albo emeryci, albo paradoksalnie młodzież. Notabene, podobny przedział wiekowy to także paradoksalnie Lewica, tak ta stara jak i ta młoda.

Oj, młoda lewica nie ma za wiele wspólnego ze starą. Międlar, cudowne dziecko LeFebvra to też coś bardzo innego niż Rydzyk, cudowne dziecko Wyszyńskiego.

No przecież że nie wszystko na raz, to nie była zmiana warty i od razu nowe prądy, ale po kolei, krok po kroku, jeden po drugim.

TP wychodzi do dziś. Po prostu mało kto to czyta.