[bert04]

Bert04

"Istnienie istotnej różnicy" to nie to samo co "Palestyńczycy na Zachodnim Brzegu są jak byczek Fernando, chcieliby przez cały dzień wąchać kwiatuszki i przyglądać się chmurkom".

Jeżeli, jak mniemam, zgadzamy się co do tego, że w swoim nastawieniu do Izraela i Żydów Palestyńczycy z Zachodniego Brzegu nie różnią się zasadniczo od swoich rodaków z Gazy, to o jakiej „istotnej różnicy” tu w ogóle mówimy?

Fatah / OWP jest gotowa tak do walki terrorystycznej jak i do rozmów z Izraelem na temat rozwiązań pokojowych. Hamas uznaje tylko jedną z tych dwóch opcji. Wydaje mi się, że już o tym wspominałem wyżej.

Zdajesz sobie sprawę z tego, że sa teorie spiskowe właśnie to insynuujące? Czyli, że to jewrjeje zbudowali Hamas (alternatywnie, zrobili z niego terror-org)? Czy nigdy nie słyszałeś?

Ale co to ma do rzeczy? Czy z istnienie takich teorii przeczy temu co napisałem?

To co napisałeś może być uznane jako dogwhistling w kierunku takich teorii. <ironia on> Nie mówię, że Demokraci porywają dzieci w celach gwałtu oraz ekstrakcji eliksiru młodości z ich krwi, ale gdyby to robili, to bym się nie zdziwił... <ironia off>

Jak to brak? Przecież prezencja wojskowa Izraela w Strefie Gazy jest znacząco wyższa niż na Zachodnim Brzegu. Ostatecznie na 6306 Palestyńczyków zabitych przez IDF w okresie 01.I.2008 -06.X.2023 aż 5318 zginęło właśnie w Strefie Gazy, a zaledwie 959 na Zachodnim Brzegu (źródło).

Cytat: "Od 2005 r. Izrael nie utrzymuje tam żadnej obecności wojskowej, która stanowiłaby naturalną przeszkodę dla rozbudowy terrorystycznej/zbrojnej infrastruktury,". Koniec cytatu. Przyznaję, że nie zweryfikowałem tego zdania z danymi obiektywnymi, komentowałem tylko Twoje tezy, które sprowadzają się do tego:

- Izrael utrzymuje w Gazie większą obecność wojskową, przez co tamtejsi palestyńczycy czują się traktowani jak zwierzęta
- Izrael utrzymuje w Gazie mniejszą (żadną) obecność wojskową, przez co struktury terrorystyczne mogą się rozrastać.

Zanim zacznę to weryfikować, proponuję, żebyś ustalił jedną tezę, gdyż przy takiej dialektyce to ja dziękuję za rozmowę.

[…] to kto kogo tam trzyma jak zwierzęta?

Na przykład ktoś, kto wprowadził blokadę Gazy. I podpowiadam, że nie był to tylko Egipt.

Po pierwsze:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Bariera_na...82oruskiej

Po drugie, raczyłeś pominąć ten fragment, w którym wspominałem o Palestyńczykach z Gazy, którzy pracowali w kibucu  Kfar Aza. Być może zwróciłeś uwagę tylko na tę część, że oni mordowali żydów, a mi chodziło o samo to, że oni tam pracowali. Czyli w jakiś tajemniczy sposób przenikali przez tę blokadę. Tunelami? Przeskakiwali? Chyba nie.

Laughing in żołnierze wyklęci

Nie ta skala, nie te metody i nie ten poziom zorganizowania.

Tak samo między Ukrainą a Palestyną. W Ukrainie króluje negacjonizm i wybielanie przeszłości, Bandera według nich nie miał zielonego pojęcia o zbrodniach, to jacyś tajemniczy dowódcy niższych szczebli. A poza tym Polacy też <tu następuje lista prawdziwych i wyimaginowanych zbrodni Polaków>. Tylko niewielka garstka świętuje zbrodniarzy za ich zbrodnie. W Palestynie natomiast półnaga kobieta jest obwożona na pick-upie triumfalnie, jest opluwana przez przechodni, a jakiś czas później jest odnajdywany odłupany kawałek jej czaszki. W mediach społecznościowych są dzielone filmy o bojownikach koszących seriami ludzi na festiwalach czy rozpruwających ciężarne kobiety. To się działo niecały miesiąc temu.

No ale jest różnica czy nie jest?

Oczywiście, że jest. Bombardowanie Drezna nie miało żadnego istotnego wpływu na dalszy przebieg wojny, zbombardowanie Hiroszimy przyspieszyło jej zakończenie, a bombardowanie Gazy napędza dżihadystom rekrutów.

Bombardowanie Drezna podałem, bo jest najbardziej znane, brytyjczycy zrównywali z ziemią wszystkie niemieckie miasta jak leciało, sowieci podobnie. Jako ciekawostkę, która jakiś wpływ na wojnę miała dodam to:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Chastise

A co do "napędzania rekrutów" to serio, kak nie abracat, rzopa nazad. Europejscy dżihadyści świętowali na ulicach 07.10., rozdawali dzieciom cukierki

https://www.dw.com/pl/niemcy-hamas-zakazany/a-67282005

"Osoby związane ze stowarzyszeniem „Samidoun” zaledwie kilka godzin po ataku Hamasu na Izrael rozdawały słodycze na cześć tej organizacji terrorystycznej na jednej z ulic w berlińskiej dzielnicy Neukoelln."

Więc na serio nie jestem w stanie ocenić, czy bombardowanie Gazy napędza rekrutacje bardziej czy mniej niż jakieś alternatywy, od rozwiązać mniej brutalnych po brak reakcji. Wydaje mi się jednak, że samo 07.10. spowoduje zwiększoną rekrutację.



ETA: Tak na marginesie, pierwszą reakcją żydów na świecie po 07.10. były całe samoloty rezerwistów wracających do kraju. Znam przypadek faceta, który już swoje odsłużył, ma oficjalne zwolnienie ze służby z powodu ran, a chce wrócić. Nie słyszałem, żeby palestyńczycy w znaczących ilościach jechali do Palestyny, dotychczas wolą demonstrować na ulicach i uniwersytetach Zachodu.

---

Exeter

Uważam, że premier Izraela, ktokolwiek nim będzie, nie rozwiąże konfliktu izraelsko palestyńskiego, może jedynie utrzymywać pod kontrolą jego intensywność. Nie rozwiąże go, ponieważ jest mężczyzną. Wygasić odwieczną wojnę mogą wyłącznie kobiety[…]

Ale zdajesz sobie sprawę, że wtedy gdy "Był rok 1973, trwała kolejna wojna arabsko żydowska" to premierem Izraela była właśnie kobieta?

Exeterze, nieironicznie tak kobiety wywyższasz? Są tępe kobiety i wzniosłe kobiety. Są tępi mężczyźni i wzniośli mężczyźni. W ostatnich wyborach prezydenckich we Francji poparłbyś le Pen, bo jako kobieta może ona niby gasić kryzysy?

Nie wiem, czy powinienem kopać leżącego wspominając o takich pokojowych kobietach, jak Margaret Thatcher czy Indirę Ghandi, normalnie pokój się szerzył i szerzył i szerzył... Ale w kraju, który szmat histori miał zaorany przez niejaką Katarzynę II nie powinno się takich głupot pisać.