[bert04]

Trzy przy na 9 tysięcy decyzji.

Nie budzi to Twojej wątpliwości, że uwzględniono tylko 3 zażalenia? Przecież taka statystyka jasno wskazuje, że wszystko jest przyklepywane jak leci.

Nie wiem, nie mam porównania. Trzeba by wiedzieć a), jaki procento odwołań rzeczywiście był (sam wspomniałeś, że nie masz tu danych, ja też nie) i b) procent uwzględnień zażaleń w innych sprawach. Przykładowo, w przypadkach mandatów drogowych, tu powinna być duża baza. Nie mam niestety czasu na robienie takich statystyk ani wyliczania ich istotności.

Dodajmy, że gdyby ta liczba była większa, obrońcy "dzielnych tatów" z pewnością wykorzystywaliby to - także - na poświadczenie, jak zła jest ta ustawa.

Może zabrać podczas "wyrzucania" albo potem, ale w asyście policji. Nawet w Twojej historii to stoi.

WIdocznie jego żona wyraziła na to zgodę, patrz ust. 4

https://lexlege.pl/ustawa-o-policji/art-15ae/

"W przypadku sprzeciwu osoby doznającej przemocy domowej te przedmioty lub zwierzęta domowe pozostawia się we wspólnie zajmowanym mieszkaniu lub w jego bezpośrednim otoczeniu. Dochodzenie roszczeń z tego tytułu odbywa się na zasadach określonych w Kodeksie cywilnym."

To jest furtka, żeby wykopać faceta z domu gołego i niewesołego. Sorki, ale nie podlinkuję do historyjki, że jakaś babka wykorzystała te chore zapisy.

No był przecież opis w Twojej historii, że pan Marek R. chciał komputera, ale go nie dostał przy drugiej wizycie nawet. Zgodnie z historią to był "jego" komputer, ale powiedzmy, że policjant nie jest w stanie tego ocenić. Ubrania za to dostał. Jak widać więc, prawda leży gdzieś po środku a młodzi aspiranci po średnich szkołach mają pewien zakres interpretacji. Wspominanyn komputer równie dobrze mógł być wykorzystywany przez żonę do jej pracy, tak przynajmniej musi zakładać policjant obecny.

Masz rację o tyle, że litera prawa pozostawia tę możliwość w teorii i przy maksymalnie złej woli zainteresowanych. Nie uwzględniasz jednak, że przy złej woli "osoby z zakazem" i jakiejś, nie wiem, "solidarności fiutów" bardziej miękkie przepisy pozwalałyby na ogałacanie mieszkania do ścian. Być może ów przepis należałoby nieco zeskalować, jak na razie nie widzę potrzeby z braku jakiegoś przykładu faktycznego wyrzucania "gołego na śnieg".

Te 3 uwzględnione zażalenia też nie stały się jakąś historią opowiadaną przez facetów, która znalazłaby się w mediach. Nie widziałem też żadnej historii z tych 9000 wyrzuconych, która potwierdziłaby, że ustawa spisała się na medal i odseparowała przemocowca. Może masz jakąś?

Przepraszam, ale kompletnie nie zrozumiałem, o co Ci chodzi. To do osoby wystawiającej jakieś postulaty należy ich uargumentowanie. Jeżeli już, to historia Tomasza M. pokazała, że odseparowanie nie było wystarczające (choć nie wiem, czy tu ta ustawa była w ogóle używana, czy to był ogólny przypadek rozwodowy bez niebieskiej karty). Są natomiast statystyki uzasadniające, że po wprowadzeniu ustawy przemoc w rodzinie spadła. Podchodzę do tych statystyk z dużą rezerwą, były używane jako amunicja polityczna, ale istnieją takie, innych danych nie mam.

Teraz zapewne zacytujesz ten fragment, w którym w ustawie jest określona płeć. Twierdzisz, że ustawa jest tak "skonstruowana", więc nie powinieneś mieć trudu.

Mogę na początek wrzucić filmik promujący tę ustawę :
https://www.youtube.com/watch?v=dDVcSnF3-o8

Statystyki są nieubłagalne. Większość ofiar to są kobiety i to najczęściej kobiety z dziećmi właśnie. Niektórym facetom puszczają hamulce od momentu, jak kobieta zajdzie w ciążę i zacznie być zdana na ich pomoc.

Albo psychologizacje, że mężczyżni nie śmią zgłaszać. Ale liczba 12% przeczy już jednostronnemu obrazkowi propagowanemu przez portale w stylu "dzielny tato".

No oczywiście, że nie śmią zgłaszać i jest to poparte licznymi badaniami : https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_v...gainst_men

"Niechcenie zgłaszania" dotyczy wszystkich ofiar wszystkich rodzajów przemocy. Poczynając od kobiet, przez dzieci, na mężczyznach kończąc. Nazywa się to nawet "ciemna liczba przestępstw". Nie da się jej jasno określić, widziałem też już (w innych sprawach) tego typu demagogiczne wykorzystywanie według różnych uznaniowych kryteriów. A w naszym przypadku należało by dopisać jakąś "ciemną liczbę" do wszystkich kategorii, mężczyzn, kobiet i dzieci.

Ziew, nie jesteś pierwszym, który przechodzi z dyskusji w psychologizację. Mam odliczać czas do nieuchronnego ad personam? Napisz coś, co wywnioskowałeś sobie na mój temat. Albo alternatywnie, stul pysk na mój temat

Wzburzenie emocjonalne może wskazywać na osobiste zaangażowanie w sprawę.

Jako kanapowy internetowy psycholog daleko nie zajedziesz. Ja jestem ostatnio wkurwiony ogólnie i opierdzielam wszystkich jak jedzie. Ostatnio zefcia opierdzieliłem za "brytyjską próchnicę". Zechcesz do tego dorobić jakąś teorię freudiańską lub jungową? Ba, tu nawet pasowałaby teza, że mi z gęby jedzie, i dlatego bronię szczerbatych angoli.

A teraz odpuść sobie ad personam, idź i nie grzesz więcej.

Ale już zanim mi zwróciłeś na to uwagę, przypomniałem ci tę sprawę, raczyłeś pominąć:

"Tomasz M. otruł siebie i czteroletniego syna na spotkaniu w centrum zabaw pod okiem kuratora sądowego."

https://plus.gazetakrakowska.pl/tragiczn...r/13697638

Kobiety też zabijają swoje dzieci, patrz głośna sprawa matki madzi.
Raczej takie sprawy to margines i nie wiem co wnoszą w tę dyskusję. Gość był ewidentnie zaburzony.

[/quote]

Margines lub nie, słusznie że to wspomniałeś. Te wszystkie przepisy ochrony ofiar mają często ostre zapisy jak wyżej. I budzą protesty społeczne. Pamiętam, jak wprowadzano przepisy na temat ochrony dzieci właśnie, jakie protesty były, jak Pawkami Morozowami i szwedzkimi rozbitymi rodzinami straszono, dyktaturą dzieci, co będą rodziców za kraty wsadzać. Cóż, zamiast rodziców za kratami mieliśmy trupy dzieci w beczkach po kapuście. Albo "wysunięte z kocyka" Madzie. Niestety, także w przemocy wobec dzieci to mężczyźni górują w statystykach przestępczych, we wszystkich formach. Niestety też, przemoc w rodzinach najczęściej dotyczy przypadków, kiedy w rodzinie są dzieci. Jak dzieci nie ma to kobieta w dzisiejszych czasach może po prostu odejść i tyle. Oczywiście w tekście ustawy to wpisane nie jest. Ale prawodawca też statystyki zna. Sprawca (domniemany) przemocy może być wyrzucony na bruk, ofiara (domniemanej) przemocy zostaje w domu z dzieckiem. A ustawa przynajmniej w teorii powinna chronić też przed kobietą bijącą mężczyznę i dziecko.


I tak, możesz dawać argument, że takie rzeczy może powinny być włączone w tekst ustawy. Ale znam tu inne opinie, że im bardziej skomplikowana ustawa, im więcej wyjątków i akpektów, tym gorzej z jej wdrażaniem w życie. Na końcu dnia ta ustawa powstała podczas rządów PiS, widać jej pióro właśnie w takim a nie innym sformułowaniu tych paragrafów. Obawy przed teoretycznym wykorzystaniem jej do ograbiania mężczyzn przez wredne suki włożę jak na razie do tej samej szuflady, co obawy przed Pawkami Morozowami, do czasu pojawienia się problemu nie widzę podstaw do zmian.