To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dowód na nieistnienie wolnej woli
NIP napisał(a):Z tego co mi wiadomo to w pace siedzi mózg i reszta ciała.

Nie, w pace siedzi Breivik, który bynajmniej nie znajduje się w śpiączce czy w stanie wegetatywnym (a gdyby był w śpiączce, to też należałoby go zamknąć w celi? Oczko).

Najwyraźniej nie łapiesz co oznacza odsiadka. Duży uśmiech


Cytat:No tak, dla zwolenników bajkowej historii dziejów z wolną wolą i człowiekiem będącym czymś więcej niż ciałem na czele, stwierdzenie, że mózg to rzecz i to już w zasadzie wszystko, musi brzmieć bardzo wulgarnie, redukcjonistycznie i w ogóle be.

Ależ mózg to rzecz, oczywiście! A człowiek to istota cielesna (to Ty grasz rolę Kartezjusza naszych czasów ze swoim dualizmem ciało-mózg zastępującym jego res extensa-res cogitans). Tylko, że Ty robisz coś takiego, że z gadania o Breiviku w pace przechodzisz do zamykaniu w pace śniegu (:lol2Uśmiech, bo mózg Breivika to też rzecz, jak ten śnieg.

I zgadnij co! Ja nie mam problemów z tym, że mózg podlega prawom fizyki, mało tego: świat mógłby być absolutnie deterministyczny, co nie dotknęłoby w najmniejszym stopniu naszej wolnej woli.

Robisz błąd, który jest nagminny i bierze się z kompletnego niezrozumienia o co z tą wolną wolą chodzi: bierzesz zdanie "ludzie mają wolną wolę" za stwierdzenie faktu. Nie bardzo wiadomo, jaki miałby to być fakt, ale nie przeszkadza to Ci w rozpoczęciu gadki o mózgu, fizyce i naprawianiu popsutych ludzi- bo jakieś tam wyobrażenia ta "wolna wola" przywołała, akurat do tego pasujące, poza tym wątek ten często jest podejmowany w podobnych kontekstach.

Twoim przeciwieństwem na tej samej osi jest Tyrael, który z błędu rozumienia stwierdzenia o posiadaniu przez nas wolnej woli jako sądu empirycznego (wolna wola jako fakt przyrodniczy :lol2Uśmiech wywodzi swoje kretyńskie argumenty na rzecz istnienia Bóga, bo dinozaury tak długo żyły i jakoś wolnej woli nie posiadły. Szczęśliwy

Cytat:Nie, niczego takiego nie zakłada.
Mowa jest o tym, że wydarza się tylko to co musi się wydarzyć.

Nie rozpatrujemy zdarzeń fizycznych, ale czyjeś akty, które mają jakąś wartość etyczną. Dlatego mówimy o osobach, a nie o mózgach. Fizyka i etyka to są równoległe, niezależne dyskursy. To, że wydarza się tylko to co musi się wydarzyć, nie ma żadnego znaczenia dla kwestii odpowiedzialności. Zwolnienie kogoś z odpowiedzialności z racji przymusowego charakteru jego czynu odbywa się w ramach dyskursu etycznego różnicującego czyny dobrowolne od niedobrowolnych (a nie niezdeterminowane fizycznie od zdeterminowanych), zakładającego odpowiedzialność za wolne akty i wskazującego na to, kiedy one mają miejsce, a kiedy nie (jak to przebiega w konkretnych przypadkach, jest kwestią złożonych społecznych konwencji, nieuregulowaną w ścisły sposób).


Polecam jeszcze (od 1:20): https://www.youtube.com/watch?v=J3fhKRJNNTA (linkuję głównie dla uwagi Jamesa Szczęśliwy)

I jeszcze wykład Hackera (nie wszystko bym ujął tak, jak on: ten błąd mereologiczny i sformułowanie "animal as a whole" nie do końca są po mojej myśli): https://www.youtube.com/watch?v=jjAFqo67yuU
"Tak bowiem wyglądają spory między idealistami, solipsystami i realistami. Jedni atakują normalną formę wyrazu tak, jakby atakowali jakąś tezę; drudzy bronią jej, jakby konstatowali fakty, które każdy rozsądny człowiek musi uznać."
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Terran - 16.09.2014, 16:32
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 05.12.2016, 16:23
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 06.12.2016, 00:20
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 06.12.2016, 11:42
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 07.12.2016, 22:20
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 08.12.2016, 00:13
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 08.12.2016, 23:16
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 09.12.2016, 22:36
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 08.12.2016, 11:29
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 09.12.2016, 00:06
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Neuro - 12.12.2016, 22:14
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 12.12.2016, 23:50
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 13.12.2016, 09:39
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 13.12.2016, 17:15
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 13.12.2016, 23:59
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 14.12.2016, 13:46
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 14.12.2016, 18:47
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 15.12.2016, 11:50
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 15.12.2016, 13:34
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 15.12.2016, 17:52
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 15.12.2016, 20:14
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 16.12.2016, 12:39
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 19.12.2016, 11:33
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 20.12.2016, 01:11
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 21.12.2016, 01:24
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez E.T. - 22.12.2016, 12:29
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 14.01.2017, 14:53
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez tomeh - 13.02.2017, 22:40
RE: Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Yudas - 14.02.2017, 01:23
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 16.09.2014, 16:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Machefi - 16.09.2014, 16:55
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Terran - 16.09.2014, 17:15
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez exodim - 16.09.2014, 21:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 16.09.2014, 21:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 17.09.2014, 07:55
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 17.09.2014, 08:33
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez exodim - 17.09.2014, 14:26
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 17.09.2014, 14:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 17.09.2014, 14:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 17.09.2014, 14:55
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 17.09.2014, 15:05
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez renegat - 17.09.2014, 15:07
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 17.09.2014, 15:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 17.09.2014, 15:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez renegat - 17.09.2014, 15:24
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 17.09.2014, 17:05
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 17.09.2014, 21:56
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez exodim - 17.09.2014, 22:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 18.09.2014, 00:06
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 18.09.2014, 08:14
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 18.09.2014, 09:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 18.09.2014, 10:34
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 18.09.2014, 11:10
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez zefciu - 18.09.2014, 11:43
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 18.09.2014, 14:47
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 18.09.2014, 16:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 18.09.2014, 17:03
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 18.09.2014, 18:38
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez vpprof - 19.09.2014, 07:43
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 19.09.2014, 10:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez ErgoProxy - 19.09.2014, 11:36
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 19.09.2014, 13:31
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez exodim - 19.09.2014, 21:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 20.09.2014, 05:22
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 20.09.2014, 09:51
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 20.09.2014, 19:11
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 21.09.2014, 04:31
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 21.09.2014, 23:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 22.09.2014, 11:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 22.09.2014, 12:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 22.09.2014, 12:20
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 22.09.2014, 12:28
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 22.09.2014, 13:29
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 23.09.2014, 10:56
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 23.09.2014, 11:28
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 23.09.2014, 11:37
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 23.09.2014, 20:26
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 10:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 24.09.2014, 11:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 24.09.2014, 12:46
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 24.09.2014, 12:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 15:29
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 15:36
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 24.09.2014, 15:42
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 15:46
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez FlauFly - 24.09.2014, 15:51
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Beth - 24.09.2014, 15:52
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 15:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 15:58
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 16:00
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 16:12
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 24.09.2014, 16:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 16:19
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 16:38
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 16:44
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 16:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 16:59
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 24.09.2014, 17:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez ErgoProxy - 24.09.2014, 17:39
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 24.09.2014, 17:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 24.09.2014, 19:18
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez ErgoProxy - 24.09.2014, 20:22
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez pit - 24.09.2014, 20:46
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 24.09.2014, 23:06
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 25.09.2014, 00:19
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.09.2014, 01:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 25.09.2014, 10:41
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez ErgoProxy - 25.09.2014, 11:08
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 25.09.2014, 11:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 25.09.2014, 11:42
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Argen - 25.09.2014, 12:18
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 25.09.2014, 12:46
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 25.09.2014, 13:31
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Socjopapa - 25.09.2014, 13:35
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 19.12.2014, 16:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 19.12.2014, 16:33
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Soul33 - 19.12.2014, 21:08
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 20.12.2014, 13:58
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez semele - 20.12.2014, 22:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Stoik - 21.12.2014, 12:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 23.12.2014, 15:48
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 23.12.2014, 17:54
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 24.12.2014, 23:30
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 04:33
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 25.12.2014, 10:24
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 15:50
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 15:59
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 16:35
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 25.12.2014, 16:43
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 25.12.2014, 17:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 25.12.2014, 21:59
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez vpprof - 26.12.2014, 16:03
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 26.12.2014, 17:28
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez gekonex - 01.01.2015, 14:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 15:30
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 17:33
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 03.01.2015, 20:21
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Machefi - 03.01.2015, 20:54
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 03.01.2015, 21:11
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 21:38
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 03.01.2015, 22:10
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 22:34
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Sofeicz - 03.01.2015, 23:10
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 03.01.2015, 23:12
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 04.01.2015, 22:06
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 11.01.2015, 12:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 11.01.2015, 13:24
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 11.01.2015, 16:24
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Łoś - 11.01.2015, 16:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez łowca - 11.01.2015, 16:49
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 11.01.2015, 18:50
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez łowca - 11.01.2015, 19:11
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 11.01.2015, 19:16
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez CUBE999 - 16.01.2015, 15:27
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 05.02.2015, 22:03
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 06.02.2015, 12:10
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 07.02.2015, 13:40
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez <&> - 07.02.2015, 19:31
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 08.02.2015, 10:30
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 08.02.2015, 11:45
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 09.02.2015, 12:42
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez Cyran - 10.02.2015, 18:09
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez szary - 10.02.2015, 23:39
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 09.04.2015, 14:57
Dowód na nieistnienie wolnej woli - przez idiota - 09.04.2015, 15:05

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości