Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nieredukowalna złożoność
#1
Traktuję ten watek, jako swoisty 'manewr wyprzedzający', bo trafiłem ostatnio na aktywność znanego z tego forum Biosławka (dla niewtajemniczonych bohaterskiego kreacjonisty walczącego tutaj swego czasu z bezbożnym ewolucjonizmem).
Do rzeczy!
Otóż młotem kreacjonistów na ewolucjonistów (oczywiście wg kreacjonistów) było pojęcie 'nieredukowanej złożoności' czyli poszukiwanie narządów czy mechanizmów biologicznych, które nie dają się wytłumaczyć paradygmatem ewolucyjnym.
Tak po prawdzie, to sam Darwin, w swojej naukowej uczciwości zastrzegł, że gdyby czegoś w budowie organizmów nie dało się sprowadzić do kroków pośrednich, to cała koncepcja ległaby w gruzach.

Swego czasu takim 'świetym Gralem' było np. oko czy skrzydło, rzekomo nieredukowalne w swoich funkcjach.
Dawkins skutecznie zbijał te argumenty argumentując, że nawet prymitywne oko czy skrzydło dawało przewagę ewolucyjną ich nosicielom niż ich brak.
Dyskusje ucichły ale widzę, że Biosławek & Co. znaleźli sobie nowe pole do harców, tym razem związane z postępem w technikach mikroskopowych i ogólnie odkrywaniu bazowych nanostruktur biologicznych.
Tam właśnie kreacjoniści znaleźli nowe, lepsze oczy czy skrzydła.

Są tam rzeczywiście bardzo konserwatywne kompleksy białkowe charakteryzujące się tym, że nawet punktowa mutacja powoduje ich dysfunkcje.
Np. oktamer histonowy, to ośmioelementowa nanoszpulka, na którą nawija się chromosom podczas przygotowania się to podziału. Jest tak konserwatywny, że każda jego mutacja (szczególnie w obrębie białek H3 i 4) jest letalna. W związku z tym od ponad 1,5 miliarda lat ta struktura się w zasadzie nie zmieniła (jacy my starzy jesteśmy - prawdziwe dinozaury).
Także oddychanie komórkowe realizowane w mitochondriach w pięciu kompleksach białkowych bardzo, baaaardzo konserwatywnych.
Nawet punktowa mutacja w obrebie tych kompleksów jest przyczyną ciężkich chorób mitochondrialnych.

A na koniec sam system DNA/RNA.
Wydaje się jednocześnie arbitralny i skończony. Wykazuje bardzo małą wariantowość i rzeczywiście wygląda na wytwór "Deus ex machina".

Oczywiście dla prawdziwych fachowców uczonych w piśmie sprawa nie jest taka prosta ale mam wrażenie, że za rogiem już czyha jakiś kreacjonista z nieredukowalną maczugą, którą zaraz zacznie wymachiwać.

Uprzedzałem Uśmiech
A nas Łódź urzekła szara - łódzki kurz i dym.
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Nieredukowalna złożoność - przez Sofeicz - 24.09.2018, 23:36
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Dragula - 25.09.2018, 05:30
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Sofeicz - 25.09.2018, 13:03
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 25.09.2018, 08:20
RE: Nieredukowalna złożoność - przez pilaster - 25.09.2018, 08:38
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 25.09.2018, 19:43
RE: Nieredukowalna złożoność - przez zefciu - 25.09.2018, 08:40
RE: Nieredukowalna złożoność - przez kmat - 25.09.2018, 11:37
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Peter - 15.11.2018, 10:49
RE: Nieredukowalna złożoność - przez pilaster - 15.11.2018, 11:40
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 15.11.2018, 12:46
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 15.11.2018, 13:23
RE: Nieredukowalna złożoność - przez pilaster - 15.11.2018, 13:25
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 15.11.2018, 14:59
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 15.11.2018, 15:24
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 15.11.2018, 16:31
RE: Nieredukowalna złożoność - przez pilaster - 15.11.2018, 16:55
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 15.11.2018, 19:34
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 15.11.2018, 20:14
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 15.11.2018, 17:19
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 15.11.2018, 17:20
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 15.11.2018, 19:09
RE: Nieredukowalna złożoność - przez gąska9999 - 03.12.2018, 17:27
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 15.11.2018, 19:36
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Christoff - 15.11.2018, 20:23
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 15.11.2018, 20:26
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Sofeicz - 16.11.2018, 00:11
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Christoff - 15.11.2018, 20:27
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Poligon. - 15.11.2018, 23:30
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 15.11.2018, 23:05
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 16.11.2018, 08:05
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 16.11.2018, 21:57
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Christoff - 15.11.2018, 23:15
RE: Nieredukowalna złożoność - przez lumberjack - 15.11.2018, 23:31
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Christoff - 16.11.2018, 09:39
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Dragula - 16.11.2018, 20:58
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Christoff - 16.11.2018, 22:26
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 21.11.2018, 21:21
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 21.11.2018, 21:55
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Poligon. - 17.11.2018, 13:56
RE: Nieredukowalna złożoność - przez pilaster - 19.11.2018, 12:02
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Poligon. - 20.11.2018, 09:47
RE: Nieredukowalna złożoność - przez pilaster - 20.11.2018, 10:09
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Poligon. - 21.11.2018, 13:57
RE: Nieredukowalna złożoność - przez pilaster - 22.11.2018, 11:10
RE: Nieredukowalna złożoność - przez E.T. - 20.11.2018, 14:54
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Christoff - 21.11.2018, 21:38
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Dragula - 22.11.2018, 09:40
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 22.11.2018, 11:31
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 22.11.2018, 12:51
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 22.11.2018, 13:26
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 22.11.2018, 14:55
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 22.11.2018, 15:27
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 22.11.2018, 16:58
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 22.11.2018, 17:30
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 23.11.2018, 22:00
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 24.11.2018, 00:31
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Joker - 23.11.2018, 23:42
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 24.11.2018, 01:16
RE: Nieredukowalna złożoność - przez lumberjack - 24.11.2018, 06:54
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 24.11.2018, 08:48
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 24.11.2018, 12:35
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 25.11.2018, 06:50
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Dragula - 24.11.2018, 17:48
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 24.11.2018, 17:50
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Dragula - 25.11.2018, 01:02
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 25.11.2018, 14:18
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 25.11.2018, 18:31
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 25.11.2018, 20:56
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 27.11.2018, 11:03
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Vanat - 29.11.2018, 15:45
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 29.11.2018, 17:40
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Vanat - 30.11.2018, 13:15
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Sofeicz - 30.11.2018, 22:46
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 29.11.2018, 20:27
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 27.11.2018, 13:42
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Poligon. - 28.11.2018, 23:27
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Poligon. - 30.11.2018, 14:44
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 30.11.2018, 19:46
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 30.11.2018, 22:07
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 03.12.2018, 10:36
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 30.11.2018, 22:12
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 30.11.2018, 22:39
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 30.11.2018, 22:57
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 30.11.2018, 23:29
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 30.11.2018, 23:38
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 01.12.2018, 02:29
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 01.12.2018, 16:09
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 01.12.2018, 16:12
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 01.12.2018, 16:14
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 01.12.2018, 16:15
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 01.12.2018, 16:18
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 01.12.2018, 16:20
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 01.12.2018, 21:57
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 02.12.2018, 00:11
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 02.12.2018, 14:37
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 02.12.2018, 20:39
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 02.12.2018, 21:47
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 02.12.2018, 22:48
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 02.12.2018, 23:45
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 03.12.2018, 08:07
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 03.12.2018, 14:41
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 03.12.2018, 17:33
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 02.12.2018, 22:53
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 02.12.2018, 23:40
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 01.12.2018, 22:53
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 02.12.2018, 10:17
RE: Nieredukowalna złożoność - przez lumberjack - 02.12.2018, 10:39
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 02.12.2018, 11:23
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Christoff - 02.12.2018, 10:54
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Christoff - 02.12.2018, 11:31
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 02.12.2018, 11:40
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 02.12.2018, 11:45
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 02.12.2018, 11:54
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 02.12.2018, 12:24
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 02.12.2018, 12:57
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 02.12.2018, 13:06
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 02.12.2018, 13:10
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 02.12.2018, 23:58
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Dragula - 03.12.2018, 09:22
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 03.12.2018, 14:02
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 03.12.2018, 14:31
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Sofeicz - 03.12.2018, 14:43
RE: Nieredukowalna złożoność - przez znaLezczyni - 03.12.2018, 15:01
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 03.12.2018, 20:11
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Gawain - 03.12.2018, 21:47
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 04.12.2018, 11:38
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 04.12.2018, 12:16
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 04.12.2018, 12:19
RE: Nieredukowalna złożoność - przez freeman - 04.12.2018, 14:26
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 04.12.2018, 14:59
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 04.12.2018, 15:20
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Lampart - 04.12.2018, 15:47
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 04.12.2018, 16:11
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 04.12.2018, 18:29
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 04.12.2018, 18:42
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 05.12.2018, 21:43
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Osiris - 05.12.2018, 22:21
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 06.12.2018, 10:05
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 05.12.2018, 22:54
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 05.12.2018, 23:50
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Joker - 06.12.2018, 15:06
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 06.12.2018, 15:36
RE: Nieredukowalna złożoność - przez lumberjack - 06.12.2018, 21:24
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 06.12.2018, 21:33
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 07.12.2018, 15:00
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 07.12.2018, 23:52
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Dragula - 07.12.2018, 16:32
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 07.12.2018, 19:09
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 07.12.2018, 19:12
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 07.12.2018, 19:35
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 07.12.2018, 19:54
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 07.12.2018, 19:56
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 07.12.2018, 20:00
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 07.12.2018, 20:01
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 09.12.2018, 11:10
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 10.12.2018, 10:16
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Gawain - 09.12.2018, 12:19
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 09.12.2018, 15:19
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Gawain - 09.12.2018, 20:45
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 10.12.2018, 13:35
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 10.12.2018, 14:25
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 10.12.2018, 14:44
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 11.12.2018, 07:56
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Sofeicz - 13.12.2018, 12:43
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 13.12.2018, 15:24
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 12.12.2018, 23:15
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 13.12.2018, 12:57
RE: Nieredukowalna złożoność - przez znaLezczyni - 13.12.2018, 15:35
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 14.12.2018, 14:31
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 15.12.2018, 02:35
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 18.12.2018, 17:06
RE: Nieredukowalna złożoność - przez bert04 - 18.12.2018, 17:59
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Quinque - 22.12.2018, 17:58
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Stoik - 23.04.2019, 13:44
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 23.04.2019, 13:57
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Stoik - 23.04.2019, 20:03
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ZaKotem - 24.04.2019, 08:10
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Stoik - 24.04.2019, 11:23
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 23.04.2019, 14:01
RE: Nieredukowalna złożoność - przez E.T. - 23.04.2019, 16:36
RE: Nieredukowalna złożoność - przez kmat - 23.04.2019, 17:28
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 23.04.2019, 20:07
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Stoik - 23.04.2019, 20:26
RE: Nieredukowalna złożoność - przez ErgoProxy - 23.04.2019, 20:29
RE: Nieredukowalna złożoność - przez kmat - 23.04.2019, 20:42
RE: Nieredukowalna złożoność - przez Dragula - 24.04.2019, 03:52
RE: Nieredukowalna złożoność - przez zefciu - 10.05.2021, 14:41
RE: Nieredukowalna złożoność - przez zefciu - 10.05.2021, 17:30

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości