Aktualizacja 2019-03-22: bardziej ustrukturyzowana mapa argumentów znajduje się tutaj: https://pl.arguman.ebvalaim.pl/ksztalt-z...iu-kulisty (w chwili pisania tej aktualizacji zawiera tylko moje argumenty, ale mam nadzieję, że strona przeciwna zacznie tam również pisać).
Wątek o kształcie Ziemi założony przez matsukę rozrósł się do stopnia, w którym brakuje jakiegoś uporządkowania dyskusji. W związku z tym zakładam niniejszy wątek, którego pierwszy post będzie zawierał aktualizowane co jakiś czas podsumowanie dyskusji: jakie są fakty i jak są wyjaśnianie przez proponowane modele.
Podstawowe kryterium naukowości: każda teoria naukowa musi, jeśli nie wyjaśniać wszystkie znane fakty, to przynajmniej nie być z nimi sprzeczna. Oto zatem lista faktów, z którymi żaden poważny model nie może być sprzeczny:
Powyższa lista może być rozszerzana na wniosek dyskutantów.
W przypadku przedstawienia przekonujących argumentów, że jakiś fakt na liście nie jest faktem (jest dyskusyjny lub fałszywy), może on zostać z listy wykreślony.
Poniższe sekcje również będą aktualizowane na wniosek dyskutantów.
Kandydaci na fakty
Dopasowanie modelu kulistego
Dopasowanie modelu płaskiego
Apel do zwolenników płaskiej Ziemi: proponujcie jak uzupełnić tę listę. Najlepiej sami wypiszcie jak Wasze propozycje mają się do tej listy.
Obserwacje i analizy
Przydatne narzędzia
Moderacja zobowiązuje się zachować jak najwyższy stopień obiektywizmu; to rzekłszy, Moderacja to też tylko ludzie, proszę brać to pod uwagę.
Wątek o kształcie Ziemi założony przez matsukę rozrósł się do stopnia, w którym brakuje jakiegoś uporządkowania dyskusji. W związku z tym zakładam niniejszy wątek, którego pierwszy post będzie zawierał aktualizowane co jakiś czas podsumowanie dyskusji: jakie są fakty i jak są wyjaśnianie przez proponowane modele.
Podstawowe kryterium naukowości: każda teoria naukowa musi, jeśli nie wyjaśniać wszystkie znane fakty, to przynajmniej nie być z nimi sprzeczna. Oto zatem lista faktów, z którymi żaden poważny model nie może być sprzeczny:
- Istnienie i własności horyzontu
- Odległe obiekty po osiągnięciu horyzontu wydają się znikać w miarę oddalania się, zaczynając od dołu. Statek oddalający się od brzegu najpierw zbliża się do horyzontu, a po osiągnięciu go stopniowo znika, przy czym niższe części statku znikają wcześniej.
- Odległość do horyzontu silnie zależy od wysokości, na której znajduje się obserwator.
- Odległość do horyzontu słabo zależy od warunków atmosferycznych.
- Odległe obiekty po osiągnięciu horyzontu wydają się znikać w miarę oddalania się, zaczynając od dołu. Statek oddalający się od brzegu najpierw zbliża się do horyzontu, a po osiągnięciu go stopniowo znika, przy czym niższe części statku znikają wcześniej.
- Kształt nieba
- Położenia gwiazd da się odwzorować na sferze (sferze niebieskiej). Na potrzeby dyskusji nie zakładającej nic o kształcie Ziemi można sferę niebieską traktować jako nic ponad pewną mapę nieba.
- Sfera niebieska wydaje się obracać raz na 23h 56min 4s.
- Gwiazdy wschodzą i zachodzą zgodnie z czasami wynikającymi z obrotu sfery niebieskiej, z dokładnością do kilku minut.
- Każda gwiazda, zawsze gdy jest widoczna, porusza się na niebie po tym samym torze.
- Istnieją na niebie dwa nieruchome punkty, zwane północnym i południowym biegunem niebieskim: jeden widoczny zawsze w kierunku północnym wyłącznie z miejsc na północ od równika, drugi widoczny zawsze w kierunku południowym wyłącznie z miejsc na południe od równika.
- Położenia gwiazd da się odwzorować na sferze (sferze niebieskiej). Na potrzeby dyskusji nie zakładającej nic o kształcie Ziemi można sferę niebieską traktować jako nic ponad pewną mapę nieba.
- Zjawiska niebieskie
- Księżyc i Słońce zataczają na sferze niebieskiej tory zbliżone do okręgów (Słońce niemal dokładnie okrąg, Księżyc trochę mniej dokładnie).
- Fazy Księżyca zależą jedynie od kąta między Słońcem a Księżycem na sferze niebieskiej.
- Zaćmienie Słońca występuje, gdy Księżyc i Słońce są w tym samym miejscu sfery niebieskiej.
- Zaćmienia Księżyca występują, gdy kąt między Słońcem a Księżycem na sferze niebieskiej jest zbliżony do 180 stopni. Cień na Księżycu ma okrągły kształt niezależnie od dokładnych pozycji Słońca i Księżyca.
- Księżyc i Słońce nie zmieniają swojego rozmiaru kątowego na niebie. Ściślej:
- Księżyc praktycznie nie zmienia rozmiaru w ciągu doby, w ciągu miesiąca jego rozmiar waha się o ~10%.
- Słońce praktycznie nie zmienia rozmiaru w ogóle.
- Księżyc praktycznie nie zmienia rozmiaru w ciągu doby, w ciągu miesiąca jego rozmiar waha się o ~10%.
- Księżyc i Słońce zataczają na sferze niebieskiej tory zbliżone do okręgów (Słońce niemal dokładnie okrąg, Księżyc trochę mniej dokładnie).
- Istnienie satelitów
- Istnieje jasny ruchomy punkt, zwany ISS, którego pojawienia się można przewidzieć i jest mnóstwo stron temu poświęconych.
- Istnieje zjawisko tzw. "flary Iridium" - pojawienia się i zniknięcia bardzo jasnego punktu. Flary również można przewidzieć i również istnieją robiące to strony.
- Anteny telewizji satelitarnej celują w pewne określone punkty na niebie.
- Istnieje jasny ruchomy punkt, zwany ISS, którego pojawienia się można przewidzieć i jest mnóstwo stron temu poświęconych.
- Inne prawa fizyki
- Ciśnienie atmosferyczne maleje z wysokością, w przybliżeniu wykładniczo.
- Temperatura powietrza maleje z wysokością, średnio w przybliżeniu 6,5 stopnia na każde 1000 m wysokości (przez pierwszych kilkanaście km), z niewielkimi odchyleniami.
- Powietrze jest w dobrym przybliżeniu gazem doskonałym (spełnione jest równanie Clapeyrona).
- Tory promieni świetlnych są zgodne z prawem załamania Snelliusa (równoważnie: spełniają zasadę Fermata lub zasadę Huyghensa).
- Ciśnienie atmosferyczne maleje z wysokością, w przybliżeniu wykładniczo.
Powyższa lista może być rozszerzana na wniosek dyskutantów.
W przypadku przedstawienia przekonujących argumentów, że jakiś fakt na liście nie jest faktem (jest dyskusyjny lub fałszywy), może on zostać z listy wykreślony.
Poniższe sekcje również będą aktualizowane na wniosek dyskutantów.
Kandydaci na fakty
- Pomiar odchyleń promieni w atmosferze linkowany przez matsukę
Status: pomiary wewnętrznie niespójne (duże różnice zmierzonego odchylenia w zależności od kierunku pomiaru) - odrzucone.
Dopasowanie modelu kulistego
- Istnienie horyzontu jest naturalną konsekwencją kulistości Ziemi. Obiekty chowają się za krzywizną planety.
- Zgodność z 1a i 1b naturalna.
- Zgodność z 1c po uwzględnieniu refrakcji atmosferycznej.
- Zgodność z 1a i 1b naturalna.
- Kształt nieba wynika z naturalnego sferycznego kształtu zbioru wszystkich kierunków w przestrzeni trójwymiarowej.
- Pozycja gwiazdy na sferze niebieskiej odzwierciedla kierunek od obserwatora do gwiazdy, stąd (2a)
- Obrót sfery wynika z obracania się Ziemi (2b)
- Obrót Ziemi załatwia też 2c, 2d, 2e, z dokładnością do refrakcji atmosferycznej, powodującej kilkuminutowe wariacje (2c).
- Pozycja gwiazdy na sferze niebieskiej odzwierciedla kierunek od obserwatora do gwiazdy, stąd (2a)
- Ziemia obiega Słońce, Księżyc obiega Ziemię
- Względne położenie Ziemi i Słońca (a zatem położenie Słońca na tle gwiazd) odzwierciedla ruch orbitalny Ziemi. Tor Słońca na sferze niebieskiej jest po prostu przecięciem sfery z płaszczyzną orbity Ziemi.
- Analogicznie z Księżycem, z tym że ruch Księżyca jest silniej zaburzany przez wpływ grawitacyjny innych ciał.
- Fazy Księżyca odzwierciedlają kierunek, z którego Księżyc jest oświetlany przez Słońce.
- Zaćmienia występują wtedy, kiedy Słońce, Księżyc i Ziemia są w przybliżeniu w jednej linii. Zaćmienia Księżyca są powodowane przez cień kulistej Ziemi.
- Odległości od Ziemi do Słońca i Księżyca są duże w porównaniu z promieniem Ziemi i niewiele się zmieniają.
- Odległość Ziemi od Słońca waha się o ok. 3%.
- Odległość Księżyca od Ziemi waha się o ok. 10%, co tłumaczy zmiany jego rozmiaru w ciągu miesiąca.
- Odległość obserwatora od Księżyca zmienia się w ciągu doby o jakieś 6400 km, czyli ok. 2% odległości od Księżyca, co tłumaczy praktyczny brak zmian rozmiaru.
- Odległość Ziemi od Słońca waha się o ok. 3%.
- Względne położenie Ziemi i Słońca (a zatem położenie Słońca na tle gwiazd) odzwierciedla ruch orbitalny Ziemi. Tor Słońca na sferze niebieskiej jest po prostu przecięciem sfery z płaszczyzną orbity Ziemi.
- Satelity to maszyny zbudowane przez człowieka, okrążające Ziemię ponad atmosferą po orbitach o znanych parametrach. Orbity te są zgodne z prawami grawitacji.
- Refrakcja atmosferyczna wynika ze zmienności gęstości powietrza z wysokością. Wielkość refrakcji zmierzona z odchyleń wschodów i zachodów gwiazd jest zgodna z wyliczeniami na gruncie praw optyki i znanej struktury atmosfery.
Dopasowanie modelu płaskiego
- Propozycja: horyzont jest zjawiskiem optycznym, wynikającym z odchylania światła w górę w atmosferze
- X sprzeczne z wiedzą optyczną lub strukturą atmosfery; sugestie występowania stałej refrakcji w górę w niewielkiej warstwie powietrza (analogicznie do miraży) sprzeczne z brakiem obserwacji zjawisk optycznych, które musiałyby zachodzić na granicy tej warstwy z przeciętną atmosferą
- X sprzeczne z wiedzą optyczną lub strukturą atmosfery; sugestie występowania stałej refrakcji w górę w niewielkiej warstwie powietrza (analogicznie do miraży) sprzeczne z brakiem obserwacji zjawisk optycznych, które musiałyby zachodzić na granicy tej warstwy z przeciętną atmosferą
- Propozycja: kształt nieba jest złudzeniem spowodowanym oglądaniem nieba przez firmament
- ? brak modelu firmamentu pozwalającego skonfrontować przewidywania z obserwacjami
- ? brak modelu firmamentu pozwalającego skonfrontować przewidywania z obserwacjami
- Propozycja: satelity to drony / inne urządzenia latające dużo niżej, niż mówi oficjalna wersja
Status: do zweryfikowania obserwacjami i triangulacją
Apel do zwolenników płaskiej Ziemi: proponujcie jak uzupełnić tę listę. Najlepiej sami wypiszcie jak Wasze propozycje mają się do tej listy.
Obserwacje i analizy
- Obserwacja mostu Verrazano autorstwa Macieja1 z jego analizą
- Obserwacja Mierzei Wiślanej autorstwa Macieja1 z jego analizą
- Obserwacja Schneebergu z Pradziada
- Filmik Nowozelandczyka podlinkowany przez Macieja1
- Obserwacje Canigou z analizą matsuki
- Obserwacje Macieja1 nad Jeziorem Mikołajskim z jego analizą
- Obserwacja Fizyka z Chorwacji
- Symulacje do wcześniejszych obserwacji
- Porównanie wyników z symulatora krzywizny/refrakcji ze zdjęciami
Przydatne narzędzia
- Generator panoram: http://www.udeuschle.selfhost.pro/panora...mas_en.htm
- Kalkulator refrakcji: https://gitea.ebvalaim.pl/ebvalaim/atm-refraction (binarki: Windows, Linux)
- Generator panoram oparty na kalkulatorze refrakcji: https://github.com/fizyk20/atm-raytracer
- Symulator refrakcji atmosferycznej: http://walter.bislins.ch/bloge/index.asp...Refraction
- Symulator krzywizny powierzchni Ziemi: http://walter.bislins.ch/bloge/index.asp...at%2DEarth
Moderacja zobowiązuje się zachować jak najwyższy stopień obiektywizmu; to rzekłszy, Moderacja to też tylko ludzie, proszę brać to pod uwagę.
![[Obrazek: style3,Fizyk.png]](http://www.sloganizer.net/en/style3,Fizyk.png)
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone - Wszechświat i ludzka głupota. Co do Wszechświata nie jestem pewien" - Albert Einstein