Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wolność a wolność gospodarcza
Vanat napisał(a): Nic mi to nie mówi.
Czego dokładnie nie rozumiesz? Że jak ktoś kogoś rabuje, to wywiera na niego negatywny wpływ? Że ryzyko obrabowania wpływa negatywnie na każdego, kto może zostać obrabowany?

Wiem, że napisałeś, że nie uznajesz odpowiedzi w stylu "wszystko już napisałem, policz sobie sam, doskonale rozumiesz, tylko masz złą wolę i udajesz, że nie rozumiesz", ale wszystko wskazuje na to, że taka odpowiedź jest prawidłowa Oczko

Vanat napisał(a): Rozpatrzmy jakiś prosty świat z mała ilością podmiotów (nie wiem, 2, 3 albo 5 podmiotów) i z ograniczoną ilością relacji, które mają wpływ na wolność (albo tylko rabunki, albo - jeśli to lepiej zobrazuje Twoją koncepcję, z jakimiś dodatkowymi wymiarami) i teraz puśćmy to w ruch, niech te podmioty wchodzą w interakcje, które jakoś wycenisz, albo niech mają na siebie wpływ, który jakoś wyceniasz, albo niech mają jakieś korzyści, które jakoś wycenisz, albo cokolwiek, co da się nazwać, zrozumieć i wyobrazić sobie.
Ale to już było, np. z wyspą z dwoma mieszkańcami. Stwierdziłeś wtedy, że ta druga osoba przeszkadza tej drugiej w panowaniu nad światem i tyle.

No ale spróbujmy. Powiedzmy, że jest wyspa, a na niej 3 podmioty: Abacki, który produkuje dobro A, Babacki, który produkuje dobro B, oraz Zjebacki, który nic nie produkuje, ale rabuje sporadycznie Abackiego i Babackiego. Walutą, w której dokonują wycenę transakcji są kokosy.

Załóżmy, że Abacki i Babacki handlują produkowanymi przez siebie dobrami i jakaś cena rynkowa ich produktów w koksach zostaje ustalona. Działalność Zjebackiego polega na tym, że np. raz w tygodniu przychodzi do Abackiego lub Babackiego, dokonuje pobicia, kradnie jego produkty i demoluje mu miejsce pracy, przez co przez jakiś czas ma mniejsze moce produkcyjne. Utracone zyski w ten sposób stanowią (ujemne) [latex]I(Abacki, Zjebacki, \emptyset)[/latex] i [latex]I(Babacki, Zjebacki, \emptyset)[/latex]. Oczywiście, [latex]I(Zjebacki, Abacki, \emptyset)[/latex] i [latex]I(Zjebacki, Babacki, \emptyset)[/latex] są dodatnie, ale nie rekompensują tych poprzednich (utracone zyski z powodu zepsucia sprzętu i uszczerbku na zdrowiu, ukradzione dobra trudniej sprzedać, itd.). [latex]I[/latex] może być liczone w jakimś okresie, np. w roku i uśredniane. Ustalmy stałe na 0.
Teraz wprowadzenie zbioru jednoelementowego zakazów [latex]L[/latex] polegającego na zakazie działalności Zjebackiego zwiększa [latex]I(Abacki, Zjebacki, \emptyset)[/latex] i [latex]I(Babacki, Zjebacki, \emptyset)[/latex] do  [latex]I(Abacki, Zjebacki, L)[/latex] i [latex]I(Babacki, Zjebacki, L)[/latex] o utracone zyski, ale zmniejsza [latex]I(Zjebacki, Abacki, \emptyset)[/latex] i [latex]I(Zjebacki, Babacki, \emptyset)[/latex] do [latex]I(Zjebacki, Abacki, L)[/latex] i [latex]I(Zjebacki, Babacki, L)[/latex]. Ogólnie [latex]IF[/latex] zwiększyło się.

Jest dość jasne, że wprowadzenie zbioru zakazów [latex]L[/latex] nie odbywa się bezkosztowo, ale jeśli koszt jest mniejszy, niż zmiana, jaką powoduje wprowadzenie zakazu rabunków, to nadal się opłaca, a poziom wolności (przynajmniej w wymiarze ekonomicznym) się zwiększył.

Vanat napisał(a): Ty uważasz za OK coś co ja uznaję za obiektywne. 
Mógłbym się zgodzić lub nie, gdyby było jasne co uznajesz za obiektywne i gdyby "obiektywne" nie zmieniało w Twoich wypowiedziach znaczenia w zależności od tego co akurat Ci bardziej pasuje.

Vanat napisał(a): To czy Ty to za obiektywne uznajesz, to ja nie wiem.
Dlaczego to ma znaczenie? Nie posługuję się zwrotem "obiektywne" w tej dyskusji, Ty to robisz, więc to Twój problem.

Vanat napisał(a): Pytanie czy ja mam podstawy by uznawać to za obiektywne?
Mam.
Najpierw ustal sam ze sobą, co znaczy "obiektywne".

Vanat napisał(a): Ja po prostu wyrażam zdziwienie, że ktoś, kto nazywa się subiektywistą, uważa, że taki wskaźnik mówi o czymś więcej niż o ideologii stojącej za Funfdacją H.
Mówi coś więcej, bo, jak już uzasadniałem, co Ty znowu zignorowałeś, że nie jest bez sensu, bo tak zbudowany wskaźnik koreluje z innymi wskaźnikami, które nie są wliczane wprost do niego samego.

Chyba, że masz inne znaczenie sformułowania "bez sensu", np. co innego rozumiesz jako wolność gospodarczą, niż swobodę robienia biznesu, gwarancję praw własności, relatywnie niskie podatki przy sprawnie funkcjonującym państwie, itd. W tej chwili rozumiem to w duchu tego, co napisałeś wcześniej, a więc że nie da nam to żadnej informacji, jeno narastający błąd.

Vanat napisał(a): Na dziś tyle, bo nie mam więcej czasu, a większość odpowiedzi i tak straci sens, jak się okaże, że błędnie rozumiałem Twój sposób liczenia wolności Uśmiech
Aż byłem zaskoczony tak krótką odpowiedzią. Może będą z ciebie ludzie Duży uśmiech
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 20.11.2019, 16:14
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 23.11.2019, 15:29
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 21.11.2019, 20:02
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 24.11.2019, 13:10
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 25.11.2019, 13:19
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 27.11.2019, 10:49
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 29.11.2019, 13:04
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 29.11.2019, 13:21
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez bert04 - 29.11.2019, 15:47
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 30.11.2019, 00:39
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez kmat - 21.11.2019, 22:28
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 23.11.2019, 12:49
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 24.11.2019, 21:28
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 29.11.2019, 13:59
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 29.11.2019, 15:00
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 29.11.2019, 14:54
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 29.11.2019, 23:31
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 30.11.2019, 10:24
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 01.12.2019, 13:08
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Gawain - 02.12.2019, 06:29
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 02.12.2019, 09:32
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Gawain - 04.12.2019, 17:40
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 05.12.2019, 11:38
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 01.12.2019, 15:40
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 01.12.2019, 16:27
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 02.12.2019, 11:54
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 25.02.2020, 17:31
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 28.02.2020, 12:32
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 25.03.2020, 14:28
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 21.04.2020, 15:13
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 07.05.2020, 14:15
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 08.05.2020, 10:09
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 29.06.2020, 11:53
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 01.07.2020, 14:52
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 25.03.2020, 16:04
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 26.03.2020, 14:54
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 03.12.2019, 09:11
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez E.T. - 03.12.2019, 21:13
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 04.12.2019, 12:23
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez kmat - 24.11.2019, 01:37
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 24.11.2019, 14:38
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez bert04 - 25.11.2019, 15:58
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez bert04 - 25.11.2019, 18:03
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez bert04 - 26.11.2019, 10:00
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez kmat - 25.11.2019, 23:17
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 28.11.2019, 12:19
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 29.11.2019, 11:41
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez zefciu - 29.11.2019, 11:58
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez E.T. - 28.11.2019, 22:48
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez kmat - 01.12.2019, 22:45
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Gawain - 05.12.2019, 17:26
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez tomeh - 29.12.2019, 14:42
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 16.04.2020, 13:11
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Gawain - 27.03.2020, 23:17
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 03.07.2020, 14:06
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 04.07.2020, 13:02
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 04.07.2020, 20:34
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 10.07.2020, 16:11
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 15.07.2020, 13:53
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 29.07.2020, 14:14
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 13.08.2020, 11:44
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 25.08.2020, 17:02
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 26.08.2020, 16:11
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez żeniec - 27.08.2020, 13:51
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 04.07.2020, 22:44
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez bert04 - 05.07.2020, 00:50
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 05.07.2020, 09:21
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez bert04 - 05.07.2020, 19:13
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 05.07.2020, 13:37
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Gawain - 05.07.2020, 13:50
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 05.07.2020, 14:25
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Gawain - 15.07.2020, 23:21
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 16.07.2020, 10:58
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 05.07.2020, 14:54
RE: Wolność a wolność gospodarcza - przez Vanat - 15.08.2020, 14:14

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości