Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
ZUS - fakty i mity
#1
ZaKotem napisał(a): Ja pierdziele, w Pisie już naprawdę w takie rzeczy wierzą?

Wierzą, wierzą. Tymczasem w rzeczywistości jest tak, że jak pozbierasz nieco grzybów na użytek własny to mandatu nie dostaniesz. Jak zbierzesz więcej -np wiadro - to już jest kwalifikowane jako podstawa do naliczenia mandatu.  To kwestia pewnej kultury i poszanowania zasobów wspólnych. W Anglii na polskich  wędkarzy zabierających całe siatki złowionych ryb też patrzy się jak na barbarzyńców.


lumberjack napisał(a):
DziadBorowy napisał(a): To już zależy od tego jak długo ta osoba będzie żyła. Może się bowiem okazać, że faktycznie otrzyma mniej niż wpłaciła, ale może też być tak że otrzyma wielokrotnie więcej.

Nie rozumiem. Załóżmy, że mam 20 lat. Jeśli przez 45 lat będę płacił 1300 miesięcznie, to dam ZUSowi 702 000 zł. Zakładam, że ZUS nie będzie co rok wzrastał; że będę zawsze zdrowy, a moja firma nigdy nie upadnie i zawsze jakoś tam będę sobie dawał radę. Faceci żyją w Polsce średnio 74 lata. Czyli przez 9 lat otrzymam od ZUSu 700 zł miesięcznie czyli 75 600 zł czyli dziesięciokrotnie mniej.

Wiem, że to spore uproszczenie - jak się komuś chce to może mnie poprawić.


To nie uproszczenie tylko obliczenia wzięte totalnie z dupy.


Po pierwsze tak jak zauważono składka ZUS to nie tylko składka emerytalna.
Po drugie ktoś kto obecnie otrzymuje emeryturę minimalną nie płacił 1300 miesięcznie. Przez większość czasu płacił mniej. Składka ZUS 20 lat temu była przecież znacznie mniejsza.
Po trzecie Ty też będziesz za jakiś czas płacił więcej. Ale też nie otrzymasz emerytury minimalnej czy tam nieminimalnej w wysokości obecnej tylko w wysokości jaka będzie obowiązywała za 30 lat. Bo to jest waloryzowane.
Po czwarte obecne emerytury mają się nijak do tych w przyszłości bo wszyscy, którzy ją otrzymują obliczane mają wg zasad mieszanych, tych sprzed 1998 i po 1998. Ty będziesz miał już w całości wg zasad po 1998.
Po piąte  tu masz opisane jak obliczana jest emerytura wg nowych zasad (są one mniej korzystne niż stare)
https://www.zus.pl/pl/swiadczenia/emeryt...z-i-filaru

Czyli to co będziesz miał na koncie ZUS zostanie podzielone przez średnią dalszą długość życia. Tracisz wyłącznie jeżeli zemrzesz wcześniej niż średnia.





Jeżeli na koncie ktoś  będzie miał 702 000  zł to przy założeniu, że średnia życia dla mężczyzn się nie zmieni i będzie dalej wynosiła 74 lata to na podstawie tej kwoty otrzyma nie 700 a 6500 złotych emerytury. Ale aby takie składki odprowadzić musiałby średnio przez całe te 40 lat zarabiać 13 500 złotych brutto miesięcznie*. Pomijam tutaj limit "30 krotoności", który uniemożliwia pobieranie składek w tej wysokości.


* Możesz sprawdzić sobie tutaj - kwota 13 500 złotych daje 1317 złotych składki emerytalnej.
https://wynagrodzenia.pl/kalkulator-wynagrodzen/wynik



Jako przedsiębiorca płacisz 1316 złotych ZUS.
Z tego składka emerytalna to jest 558 złotych.

https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-w...-spoleczne

Teraz policzmy to dla Twojego przykładu - facet, 45 lat pracy - cały czas wg. tej stawki. Na koncie ZUS zgromadziłbyś 301 320 złotych co dało by ci 2790 zł emerytury. To nie zawiera rewaloryzacji składek (więc kwota byłaby realnie dużo wyższa), ale nie zawiera też inflacji (co zjadło by część tej kwoty). Dlatego te obliczenia są uproszczone. No i pomijam to, że ten ciąg 45 lat pracy jest mocno dyskusyjny - zawsze będą jakieś przestoje, robota na pół etatu, jakaś umowa zlecenia itp.


Emerytury będą lipne nie dlatego, że ZUS kradnie ale dlatego, że z niskich pensji odkładane są niskie składki a  spora część składki ZUS nie idzie wcale na emeryturę ale na ubezpieczenie zdrowotne, ubezpieczenie na wypadek niezdolności do pracy czy też ubezpieczenie chorobowe.  Ludzie nie czają, że oprócz emerytury w ten sposób finansują sobie "darmową służbę zdrowia",  wypłatę pensji podczas dłuższego L4, czy też możliwość przejścia na rentę w razie niezdolności do pracy.


I jeszcze tak odnośnie powtarzanego wcześniej - "gdybym to odkładał na konto to miałbym XXX złotych". Owszem miałbyś XXX złotych bo te pieniądze byłyby faktycznie Twoje. W ZUS Twoje nie są. Ale z opłacalnością nie jest tu tak różowo. ZUS w ostatnich latach zapewniał lepszą stopę zwrotu niż jakakolwiek lokata bankowa.  Co więcej od jakiś 5 lat odkładam w tzw III filarze na emeryturę. I pomimo, że kasę trzymam w jednym z lepszych funduszy na rynku to i tak stopa zwrotu w tych 5 latach jest niższa niż wyniosła rewaloryzacja składek ZUS.


Nie piszę tego wszystkiego, aby ZUSu bronić, ale po to aby uświadomić, że większość ludzi nie ma zielonego pojęcia jak ten system działa i na co tak na prawdę idą ich składki. ZUS posiada ogromne wady, ale akurat nie tam gdzie większość je widzi.

W skrócie wady to:
- niestabilność systemu - za X lat politycy mogą zrobić kolejną rewolucję i dobrać się do składek ZUS w przypadku kasy w banku też jest to możliwe ale mniej prawdopodone
- niepewność systemu - wiadomo, że to się nie będzie finansować, jak nie będzie dopłat z budżetu system padnie
- brak dziedziczenia składek - umierasz wcześniej kasa przedapa
- obowiązkowość składek

Mity natomiast to:
- nieopłacalność ZUS - kapitał nie pracuje jak w funduszu czy na lokacie ale rewaloryzacja gwarantuje jednak substytut zysków - i to wcale nie najgorszy
- wpłacam więcej niż otrzymam -  tylko jeżeli umrzesz wcześniej


ZUS ma też jedną zaletę którą większość nie dostrzega:
- Emerytura aż do śmierci. W prywatnych systemach kapitałowych czy oszczędzaniu na własną rękę jak się kończy kasa kończy się emerytura. W ZUS jak dożyjesz 100 lat emeryturę będziesz pobierał jeszcze 25 lat po tym jak skończy się kasa na Twoim koncie
Nie dajcie sobie wmówić mediom, że wsadzanie widelca do kontaktu jest niebezpieczne. Przecież z powodu grypy umiera znacznie więcej osób.  


Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
ZUS - fakty i mity - przez DziadBorowy - 03.10.2019, 09:39
RE: ZUS - fakty i mity - przez lumberjack - 04.10.2019, 06:23
RE: ZUS - fakty i mity - przez DziadBorowy - 04.10.2019, 07:07
RE: ZUS - fakty i mity - przez Tgc - 04.10.2019, 09:29
RE: ZUS - fakty i mity - przez kmat - 04.10.2019, 13:23
RE: ZUS - fakty i mity - przez Hans Żydenstein - 04.10.2019, 13:55
RE: ZUS - fakty i mity - przez DziadBorowy - 04.10.2019, 16:43
RE: ZUS - fakty i mity - przez Krak - 04.10.2019, 14:00
RE: ZUS - fakty i mity - przez Krak - 04.10.2019, 17:10
RE: ZUS - fakty i mity - przez DziadBorowy - 04.10.2019, 17:17
RE: ZUS - fakty i mity - przez Krak - 04.10.2019, 17:49
RE: ZUS - fakty i mity - przez kmat - 04.10.2019, 18:06
RE: ZUS - fakty i mity - przez DziadBorowy - 04.10.2019, 18:17
RE: ZUS - fakty i mity - przez kmat - 04.10.2019, 18:39
RE: ZUS - fakty i mity - przez Hans Żydenstein - 04.10.2019, 18:40
RE: ZUS - fakty i mity - przez DziadBorowy - 04.10.2019, 19:09
RE: ZUS - fakty i mity - przez Gawain - 04.10.2019, 22:41
RE: ZUS - fakty i mity - przez kmat - 04.10.2019, 19:47
RE: ZUS - fakty i mity - przez DziadBorowy - 04.10.2019, 19:56
RE: ZUS - fakty i mity - przez cobras - 04.10.2019, 21:13
RE: ZUS - fakty i mity - przez lumberjack - 04.10.2019, 23:18
RE: ZUS - fakty i mity - przez Hans Żydenstein - 05.10.2019, 02:09
RE: ZUS - fakty i mity - przez DziadBorowy - 05.10.2019, 07:36
RE: ZUS - fakty i mity - przez Hans Żydenstein - 05.10.2019, 14:07
RE: ZUS - fakty i mity - przez Sofeicz - 05.10.2019, 22:06
RE: ZUS - fakty i mity - przez ZaKotem - 06.10.2019, 10:47
RE: ZUS - fakty i mity - przez lumberjack - 05.10.2019, 23:06
RE: ZUS - fakty i mity - przez DziadBorowy - 06.10.2019, 00:03
RE: ZUS - fakty i mity - przez Hans Żydenstein - 06.10.2019, 01:31
RE: ZUS - fakty i mity - przez cobras - 06.10.2019, 10:19
RE: ZUS - fakty i mity - przez Hans Żydenstein - 06.10.2019, 14:53
RE: ZUS - fakty i mity - przez Krak - 10.10.2019, 09:01
RE: ZUS - fakty i mity - przez Sofeicz - 10.10.2019, 12:14
RE: ZUS - fakty i mity - przez Krak - 10.10.2019, 12:53
RE: ZUS - fakty i mity - przez lumberjack - 12.10.2019, 09:38
RE: ZUS - fakty i mity - przez lumberjack - 11.12.2019, 08:30
RE: ZUS - fakty i mity - przez Socjopapa - 11.12.2019, 10:11
RE: ZUS - fakty i mity - przez Gawain - 11.12.2019, 10:25
RE: ZUS - fakty i mity - przez lumberjack - 11.12.2019, 21:20
RE: ZUS - fakty i mity - przez Żarłak - 12.12.2019, 00:48
RE: ZUS - fakty i mity - przez Gawain - 12.12.2019, 01:57
RE: ZUS - fakty i mity - przez Socjopapa - 12.12.2019, 09:56

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości