Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Monoteizm, a politeizm.
#18
No i zrobił się zamęt. Czy jest jakaś metoda, by prowadzić dyskusję na forum, na dany temat? Spróbuję, a co wyjdzie- zobaczymy.

zefciu napisał(a):
Teista napisał(a):To najważniejsze święto w żydowskiej i kananejskiej religii rolniczej – czas pierwszych w roku zbiorów. Kananejczycy i Żydzi w tym czasie święcili pokarmy. W tym samym czasie katolicy święcą „święconkę”
No ale przecież nie o tym była mowa. Jeśli jest tak, jak mówisz, to święconka weszła do polskiej obrzędowości poprzez chrześcijaństwo. A nie jest „reliktem pogaństwa” (słowiańskiego) jak tutaj sugerowano.
Słowiaństwo to nie jest jedyny „poganizm” na Świecie. Nie twierdzę, że „święconka” to rytuał słowiański. W tych czasach, u Słowian rolnictwo było prymitywne i nie było dominującym sposobem pozyskiwania żywności. Święcenie pokarmów odnosi się do kultur tylko rolniczych, gdzie cykl wegetacji roślin dawał dostęp do żywności i z automatu wyznaczał termin świąt. Święcenie pokarmów wynika właśnie z tej zależności od przyrody i funkcjonuje w tak uroczystej formie tylko w kulturach rolniczych – żniwa - święcenie. W dawnej Polsce (pogańskiej) rolnictwo stanowiło tylko jakiś tam skromny element gospodarczej działalności. To z religią chrześcijańską wprowadzono dwupolówkę, a później trójpolówkę. Wcześniej była gospodarka żarowo-kopieniacza, a większość białka Słowianie w Polsce pozyskiwali z lasu – dziczyzna. Nie mogło mieć to żadnego związku z kalendarzem wegetacji roślin w Mezopotamii, czy w Egipcie, bo w Polsce był las i klimat zimniejszy. Z tego powodu Słowianie nie mogli święcić pokarmów w tym czasie gdy robili to Żydzi. Zgadzam się, „święconka” weszła do obrzędowości poprzez chrześcijaństwo, ale źródła tej chrześcijańskiej tradycji biją z judaizmu, a judaizm czerpie z tradycji Kanaanu.

Cytat:Co to znaczy „nie wchodzi w kościelną liturgię”?
W sprawie liturgii ty jesteś ekspertem. Ja wiem tyle, że poświęcenie pokarmów może przeprowadzić ksiądz, a także pan domu, gospodarz i jest to równoważny (jakby to powiedzieć sakrament, który oczywiście sakramentem nie jest) rytuał uświęcenia daru przyrody, bogów lub Boga.
Błogosławieństwa pokarmów może tez dokonać w domu ojciec, matka lub ktoś z członków rodziny przed porannym wspólnym posiłkiem w Uroczystość Zmartwychwstania Pańskiego” (nr 1338).http://mateusz.pl/czytelnia/mp-s.htm

Cytat:No nie. Judaizm jest z tego określenia wyłączony.
No nie jest, bo:
Dla hellenisty ateistą jest ten co odrzuca bogów, dla żyda gojem jest każdy, kto nie wyznaje judaizmu. Dla muzułmanina niewierny to każdy, kto nie uznaje nauk Mahometa, a dla chrześcijanina poganin to ten co nie jest chrześcijaninem. Podałem definicję poganina z wiki. Czy ta definicja uznaje wyjątki? Czy definicja niewiernego, goja też uznaje wyjątki? Z „ateistą” mamy spór - jak do tej pory nierozwiązany. OK, judaizm nie jest pogaństwem dla chrześcijanina, przyjmijmy to na chwilę, jednak elementy tej religii mają swoje źródło w innych religiach, rolniczych, pogańskich i chrześcijaństwo od wpływu tych religii nie jest wolne.

Cytat:No ale przecież ten obrzęd ma źródło biblijne.
Palma wielkanocna to symbol zwycięstwa u Żydów i zwyczaj jest opisany w ST i NT. Mnie chodzi tutaj o to, jak ta palma wygląda. W Biblii to liście palmy, a słowiańska palma to wiecha zbudowana z  wielu gatunków roślin, z których każda ma swoje mistyczne, słowiańskie znaczenie.

bert04 napisał(a):Ech... następnym razem za uzasadnianie jakichś twierdzeń "A bo w wiki tak napisano, więc już nie muszę dalej uzasadniać" poleci zasłużony minus.
Bret-  zgadzam się. Wiki to słabe źródło jak szykujesz dysertację. Wiki to dobre źródło by wejść w temat. Ja wykorzystałem wiki by podać najpowszechniejsze rozumienie słowa „poganin”. A co na to poważna literatura: Poganin to człowiek wyznania niechrześcijańskiego – Słownik Wyrazów Obcych, PWN, W-wa 1980. Bert: Przestań zaglądać w kryształową kulę, Biblia zakazuje. Zefciu zauważył, że wielu uznaje judaizm jako mutację kananeizmu. Ja tylko dodam, że judaizm to nie tyle mutacja, co  hybryda kananeizmu (co oczywiste, bo hebrajczycy należą do ludów semickich) i egipskiej i sumeryjskiej religii. Nic nie powstaje z „próżni”. Wszystko ma swoje źródła, a źródłem judaizmu jest religia Kanaanu, Sumeru i Egiptu i coś tam jeszcze, np. reformacja Abrahama - coś naprawdę oryginalnego.

Cytat:Jan Chrzciciel był poganinem?

Czy Jan chrzciciel był poganinem? Nie lubię tych epitetów, bo świadczą o tych, co ich używają. Goj, niewierny, poganin, ateista – jak w medycynie mikrobiologiczny syf albo franca. Jan był człowiekiem „bożym” i to mi wystarczy. Czy Biblia jest pogańska, czy Tao te King, Koran, Wedy są pogańskie? A może należałoby przeczytać i zastanowić się nad przekazem? Powtarzam: wiara łączy ludzi, religia dzieli.

A tu już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich jest Chrystus. Kol 3,11
Amen
Śpieszmy się czytać posty,  tak szybko  są kasowane....
Nie piszę o tym zbyt często lecz piszę o tym raz na zawsze... a jestem tak jak delfin łagodny i mocny i nie zawsze powrócę, nigdy nie wiadomo mówiac o miłosci czy pierwsza jest ostatnią czy ostatnia pierwszą
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Monoteizm, a politeizm. - przez _Bezimienny - 06.01.2020, 18:47
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 06.01.2020, 20:58
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 06.01.2020, 23:18
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 07.01.2020, 00:46
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 07.01.2020, 02:39
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Poligon. - 22.02.2020, 11:46
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 07.01.2020, 04:22
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 07.01.2020, 14:51
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 07.01.2020, 16:11
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 08.01.2020, 08:36
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 18.01.2020, 23:31
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 20.01.2020, 10:54
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 07.01.2020, 05:19
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Łazarz - 07.01.2020, 19:57
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 08.01.2020, 03:51
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 15.01.2020, 13:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 15.01.2020, 13:51
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 15.01.2020, 13:59
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 15.01.2020, 14:09
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 15.01.2020, 14:21
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 15.01.2020, 18:54
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 15.01.2020, 22:44
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 16.01.2020, 08:58
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 16.01.2020, 16:37
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 17.01.2020, 14:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 17.01.2020, 15:13
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 17.01.2020, 22:37
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.01.2020, 13:45
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 21.01.2020, 21:17
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 22.01.2020, 11:41
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 23.01.2020, 19:34
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 24.01.2020, 17:35
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 27.01.2020, 13:23
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 17.01.2020, 16:19
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 20.01.2020, 14:41
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.01.2020, 15:48
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 20.01.2020, 16:44
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.01.2020, 17:39
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 20.01.2020, 14:56
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Łazarz - 20.01.2020, 17:57
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 21.01.2020, 18:20
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 20.01.2020, 18:25
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 21.01.2020, 18:08
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Łazarz - 21.01.2020, 19:33
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 21.01.2020, 20:16
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 28.01.2020, 15:55
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 28.01.2020, 23:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 28.01.2020, 23:46
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 29.01.2020, 09:26
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 30.01.2020, 12:55
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 30.01.2020, 13:26
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez ZaKotem - 30.01.2020, 13:33
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez bert04 - 30.01.2020, 14:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez ErgoProxy - 28.01.2020, 23:55
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 30.01.2020, 13:58
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Neuro - 30.01.2020, 22:42
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Teista - 09.02.2020, 03:02
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 22.02.2020, 14:47
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 22.02.2020, 15:27
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez kmat - 23.02.2020, 11:56
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez Gawain - 23.02.2020, 17:10
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 19.03.2020, 16:53
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez dammy - 11.08.2020, 09:11
RE: Monoteizm, a politeizm. - przez zefciu - 11.08.2020, 09:29

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości