Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
II wojna światowa
#34
gąska9999 napisał(a): Ale ja nie rozumiem tych pertraktacji o kawałki terytorium, wielkiej powagi tematu, nadęcia politycznego ani Becka ani Hitlera.

To niezrozumienie wynika z faktu, że dla Ciebie Polska jest czymś oczywistym. Może się różnie nazywać, PRL, III RP, mogą nią różne partie rządzić, ale jest w tych powojennych granicach, mniej więcej niezmiennych od 1945 roku.

Beck, Rydz-Smigły czy Piłsudski urodzili się w czasach, jak tego tworu nie było. Ci wymieniemi walczyli o te granice, czy to w legionach w czasie Wielkiej Wojny czy na frontach wojny polsko bolszewickiej. II RP to było ich życiowe dzieło, cel, to było to na co pracowały pokolenia przed nimi. 123 lata to za długo, żeby osoba o normalnej średniej życia pamiętała czasy przed rozbiorami. Pamiętali natomiast aż zbyt dobrze, jak kruche są te granice.

U Hitlera i jego pokolenia natomiast było nieco odwrotnie. Oni pamiętali Niemcy "Od Mozy aż po Niemen, Od Adygi aż po Bełt". Tak stało w starym niemieckim Hymnie, który powstał wprawdzie w 1841, ale został urzeczywistniony w roku 1871. Oni pamiętali to cesarstwo. Zeby zobaczyć, jak przez jedną (Wielką) Wojnę Moza poszła do Francji, Niemno do Litwy, Adyga do Włoch a Bełt do Dunii. To jeden z wielu powodów, dla których we współczesnych Niemczech nie śpiewa się już pierwszych dwóch zwrotek.

Cytat:Po co tym panom Beck i Hitler były kawałki terytorium, mieli hobby zbierali kawałki terytorium tak jak się zbiera znaczki pocztowe czy co?

Niektórzy kupują działki na Księżycu. Albo na Marsie. Ot takie hobby. Ale tam (chwilowo) nie ma ludzi. Natomiast dla Becka i Hitlera te kawałki terytorium, o których mówimy, to po pierwsze ludzie. Po drugie, surowce (Sląsk). Po trzecie, rzeki i porty (Gdańsk, później Gdynia). Po czwarte, wspólnota etniczno-językowa (wtedy nie do końca jednolita, ale zawsze). W porównaniu do znaczków to jednak ciut więcej.

Cytat:Może ci panowie potrzebowali większego państwa z większą ilością obywateli, żeby od większych podatków mogli sobie odkroić więcej na prywatne potrzeby tak jak Królowa Angielska i naprzykład wymienić dom jednorodzinny o metrażu 200 metrów kwadratowych na dom jednorodzinny o metrażu 400 metrów kwadratowych?

Holandia jest bogatsza od Arabii Saudyjskiej (serio), ale w Holandii szef państwa jeździ rowerem. A nie wypasionymo Rolce Roycami.

Cytat:Z dwa razy większego państwa można jednak uzyskać więcej niż 2 x większy dochód niż ten dochód w silniejszym państwie po przyłączeniu kawałków terytoriów ze słabszą gospodarką w ilości drugie tyle kilometrów kwadratowych.

Japonia, Niemcy, Francja, Brytania, Włochy. To małe państwa. A każde ma większe PKB (absolutne), niż wielka Rosja.

Cytat:Pokazuje to przykład Uni Europejskiej w której co prawda Unia na początku dokłada pieniądze do słabszych państw naprzykład Polska, ale też od razu więksi prywatni producenci odnoszą korzyść, że mogą przyjechać do Polski i poszerzyć produkcję i zdobywać większe doświadczenie a także dysponując większą bazą, więcej placów na których stoją zakłady, więcej zakładów, więcej maszyn , więcej pracowników obniżać koszty produkcji, polepszać jakość, mając większą bazę mieć większe zasoby na unowocześnianie i próby wystartowania z nowymi produktami lub usługami.

Bo zgoda buduje, niezgoda rujnuje. W gospodarce zgody wygrywają wszyscy (choć nie wszyscy po równo). W gospodarce niezgody, większość traci, nawet spora część zwycięzców.

Cytat:Nie wiem po co ta szarpanina Hitlera z Beckiem o kawałki terytoriów tak jak o kalafior i seler na targu.

Możesz się śmiać, ale to Beck zaproponował coś w rodzaju Unii Europejskiej. Był to jeden z jego wariantów sojuszu środkowo-europejskiego, tzw. Trzecia Europa*. Koncepcja niewyparzona i dużo z niej było przeszłościowego myślenia w kategorii Rzeczypospolitej czy Międzymorza. A za mało rzeczywistej kooperacji z sąsiadami, z którymi Polska skłócona była. Ale jako idea było to już w dobrym kierunku.

W porównaniu do tego Hitler tkwił jeszcze w logice średniowiecza.

Cytat:Chyba, że Hitler chciał pozyskać jakiś kawałek terytorium z którego mógłby pozyskać niewolników bo jego celem było duże państwo z niewolnikami.

Zdaje się, że było to dosyć wcześnie jego założenie polityki wschodniej, zanim zaczął ekspansję w tym kierunku. Niewolnicy i oczywiście rabunek terytoriów. Podbite tereny miały oddawać surowce i pracę na korzyść Niemiec.
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
Spoiler!
Koh 3:1-8 (edycje własne)
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
II wojna światowa - przez InspektorGadżet - 02.09.2021, 14:43
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 02.09.2021, 15:17
RE: II wojna światowa - przez gąska9999 - 03.09.2021, 00:50
RE: II wojna światowa - przez ErgoProxy - 02.09.2021, 16:00
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 02.09.2021, 17:22
RE: II wojna światowa - przez Gawain - 02.09.2021, 22:03
RE: II wojna światowa - przez Pearl Jam - 02.09.2021, 16:59
RE: II wojna światowa - przez Osiris - 02.09.2021, 17:13
RE: II wojna światowa - przez ErgoProxy - 02.09.2021, 18:46
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 03.09.2021, 13:01
RE: II wojna światowa - przez kmat - 02.09.2021, 18:53
RE: II wojna światowa - przez InspektorGadżet - 03.09.2021, 13:42
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 04.09.2021, 09:12
RE: II wojna światowa - przez Adam M. - 03.09.2021, 17:35
RE: II wojna światowa - przez gąska9999 - 04.09.2021, 15:06
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 04.09.2021, 16:22
RE: II wojna światowa - przez Adam M. - 04.09.2021, 16:44
RE: II wojna światowa - przez gąska9999 - 04.09.2021, 16:53
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 04.09.2021, 18:23
RE: II wojna światowa - przez Adam M. - 04.09.2021, 19:20
RE: II wojna światowa - przez gąska9999 - 04.09.2021, 20:05
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 05.09.2021, 19:42
RE: II wojna światowa - przez Adam M. - 04.09.2021, 21:31
RE: II wojna światowa - przez InspektorGadżet - 06.09.2021, 12:04
RE: II wojna światowa - przez gąska9999 - 06.09.2021, 13:29
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 06.09.2021, 15:01
RE: II wojna światowa - przez gąska9999 - 07.09.2021, 15:32
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 07.09.2021, 16:04
RE: II wojna światowa - przez gąska9999 - 10.09.2021, 19:46
RE: II wojna światowa - przez ErgoProxy - 06.09.2021, 17:15
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 06.09.2021, 18:15
RE: II wojna światowa - przez InspektorGadżet - 06.09.2021, 22:16
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 07.09.2021, 10:22
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 07.09.2021, 13:01
RE: II wojna światowa - przez InspektorGadżet - 07.09.2021, 13:24
RE: II wojna światowa - przez Poligon. - 08.09.2021, 11:59
RE: II wojna światowa - przez bert04 - 08.09.2021, 16:52
RE: II wojna światowa - przez Pearl Jam - 11.09.2021, 00:54
RE: II wojna światowa - przez geranium - 15.10.2021, 13:52

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości