Krytyka ateizmu

[Sofeicz]

Najśmieszniejsze, że kiedyś założyłem wątek "Boskie atrybuty czasu".
http://ateista.pl/showthread.php?t=11484...buty+czasu
Jak znalazł w tym temacie.

[bombom]

No dobra świat ma przyczynę. Zastanówmy się jakie muszą być jej atrybuty.
1. Dlaczego miałby być to jeden byt a nie wiele?
2. Dlaczego ten byt miałby być nieskończenie dobry? Nie mam pojęcia. Może to być byt egoistyczny a wszechświat jest mu potrzebny dla jego prywatnych celów.
3. Dlaczego byt ten miałby być nieśmiertelny? Może już dawno nie żyje?
4. Dlaczego miałby się nami interesować? Może jesteśmy tylko przypadkowym produktem ubocznym?
5. Dlaczego miałby być wszechpotężny i wszechobecny?
6. Załóżmy że Bóg istnieje. Skąd wiemy że Biblia jest jego objawionym słowem. Żeby stwierdzić że Bóg wypowiedział słowa zawarte w Biblii musielibyśmy być przy ich wypowiadaniu.
7. Skąd wiemy że jest to inteligencja podobna do ludzkiej. Widząc ułomności człowieka trudno dojść do takiego wniosku. Zresztą człowiek nie jest wynikiem jakiegoś intelektualnego namysłu tylko często wynikiem zwykłej chuci. Tej samej którą kierują się również zwierzęta. Czy to znaczy że przyczyną wszechświata jest chuć?

A tak na marginesie. Chrześcijaninie co czujesz, jaki emocje Ci towarzyszą gdy ktoś wypowiada twierdzenie że Bóg nie istnieje?

[NotInPortland]

Czas nie istnieje chociażby w czarnej dziurze, ale czy to oznacza że czarna dziura nie ma przyczyny?

Na jakiej podstawie twierdzisz, że w czarnej dziurze nie istnieje czas?

[thechristian]

To co? Jest Bóg i co dalej?

Łoś - ja choc bylem kiedys ateista - porzucilem ten zabobon, i jestem chrzescijaninem lecz ani nie modle sie przed facetami w sukienkach ani sie nie wysadzam. Po prostu istnieja inne opcje.

[thechristian]

A co ma do rzeczy jak zatytułowany jest filmik?

Fakt, jak sie chce psa udezryc to kij sie zawsze znajdzie wiec nie przejmuj sie tym, ze film jest zatytuowany "Fragment debaty...". To po prostu nic nie znaczy a wszyscy, ktorzy sie z Toba nie zgadzaja sa stronniczy.

[thechristian]

A dlaczego akurat JCh, a nie Jahwe, Allah, Jowisz, Ra abo Perun?

To proste. Powiedz mi, czy Jowisz lub Perun spelniaja kryteria najwspanialszej wyobrazalnej istoty. Jesli nie to nie sa Prawdziwym Bogiem.

[bombom]

Fakt, jak sie chce psa udezryc to kij sie zawsze znajdzie wiec nie przejmuj sie tym, ze film jest zatytuowany "Fragment debaty...". To po prostu nic nie znaczy a wszyscy, ktorzy sie z Toba nie zgadzaja sa stronniczy.

Dobra. Sformułuje to inaczej. Dlaczego przedstawiony jest tylko FRAGMENT DEBATY a nie CAŁOŚĆ DEBATY?

[aukkras]

Dobra. Sformułuje to inaczej. Dlaczego przedstawiony jest tylko FRAGMENT DEBATY a nie CAŁOŚĆ DEBATY?

Bo ta debata jest długa

[Sofeicz]

To proste. Powiedz mi, czy Jowisz lub Perun spelniaja kryteria najwspanialszej wyobrazalnej istoty. Jesli nie to nie sa Prawdziwym Bogiem.

A dlaczego akurat JCh spełnia?
Przecież jest tylko 1/3 najwspanialszej, wyobrażalnej istoty a taki Allah np. jest cały.

[bombom]

A dlaczego akurat JCh spełnia?
Przecież jest tylko 1/3 najwspanialszej, wyobrażalnej istoty a taki Allah np. jest cały.

Nie znasz się ewidentnie na teologi. Bóg, JCh i Duch Święty to jedno i to samo a nie jakaś jedna trzecia. Czy to tak trudno zrozumieć?

[Sofeicz]

To tak jak z nieskończonością. 1/3 nieskończoności, to też nieskończoność.
Ale co w takim razie z Allahem - on jakiś gorszy?

[bombom]

No Allach jest gorszy bo jest tylko pod jedną postacią. Przecież to oczywiste.

[thechristian]

No dobra świat ma przyczynę. Zastanówmy się jakie muszą być jej atrybuty.

1. Dlaczego miałby być to jeden byt a nie wiele?

Ponieważ może być tylko jedna NAJWSPANIALSZA Wyobrażalna Istota.

2. Dlaczego ten byt miałby być nieskończenie dobry?

W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a lepiej jest być dobrym niż złym.

3. Dlaczego byt ten miałby być nieśmiertelny?

W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a wspanialsza jest taka istota, która jest nieśmiertelna niż śmiertelna.

4. Dlaczego miałby się nami interesować?

W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a lepiej jest być troskliwym niż obojętnym.

5. Dlaczego miałby być wszechpotężny ?
W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a lepiej jest być wszechpotężnym niż o ograniczonej mocy.

Wszechobecny

W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a lepiej jest być nieograniczonym przestrzenią niż ograniczonym nią. Wynika to również z argumentu kosmologicznego – jako przyczyna wszechświata Bóg nie jest ograniczony wszechświatem, który składa się z czasu, przestrzeni i materii, a więc jest PONAD tymi trzema czynnikami.

6. Załóżmy że Bóg istnieje. Skąd wiemy że Biblia jest jego objawionym słowem. Żeby stwierdzić że Bóg wypowiedział słowa zawarte w Biblii musielibyśmy być przy ich wypowiadaniu.

W google wklep spełnione proroctwa biblijne. Jest ich wiele, lecz jedno z nich to wypowiedź Jezusa z ewangelii Mateusza 24:2 o zburzeniu Świątyni Jerozolimskiej co wykonało się w roku 70ne, Jerozolima wraz ze Świątynia zostały zburzone przez Tytusa Flawiusza w wyniku powstania Żydowskiego, które w niektórych ośrodkach oporu trwało aż do roku 73-go ne.
Ale jest tego więcej, generalnie polecam temat wiarygodności Biblii.

7. Skąd wiemy że jest to inteligencja podobna do ludzkiej. Widząc ułomności człowieka trudno dojść do takiego wniosku. Zresztą człowiek nie jest wynikiem jakiegoś intelektualnego namysłu tylko często wynikiem zwykłej chuci. Tej samej którą kierują się również zwierzęta. Czy to znaczy że przyczyną wszechświata jest chuć?

Ponizej postaram się obronić twierdzenie, ze Bóg jest istota niewyobrażalnie inteligentna, ponieważ nie do końca zgadzam się z twierdzeniem, ze MUSI to być inteligencja podobna do naszej.
W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a ta musi być niewyobrażalnie inteligentna. Jeśli jesteś sobie w stanie wyobrazić istotę inteligentniejszą, niż bóg o którym właśnie myślisz to to właśnie byłby BÓG prawdziwy. Inteligencja człowieka nie ma tu znaczenia, ponieważ nikt nie twierdzi, ze nasza inteligencja musi być równa inteligencji Boga tylko dlatego, że zostaliśmy przez niego stworzeni.


A tak na marginesie. Chrześcijaninie co czujesz, jaki emocje Ci towarzyszą gdy ktoś wypowiada twierdzenie że Bóg nie istnieje?

Odczuwam smutek, ponieważ wiem, ze wszyscy staniemy na sądzie i nie jesteśmy w stanie być na tyle dobrzy aby nie otrzymać kary od Boga który jest najwspanialszą wyobrażalną istotą a wiec nie jest skorumpowanym sędzią i nie zamiata przestępstw pod dywan. Bóg jednak, który jest miłosierny zaoferował nam wyjście w postaci ofiary Jezusa Chrystusa, gdzie grzech jest ukarany ale więźniowie wypuszczeni na wolność dlatego, że się na te ofiarę powołali i okazali posłuszeństwo Synowi Bożemu. Zgodne z tym co mówi ewangelia Jana:

Jan 3:36 Kto wierzy w Syna ten ma życie, kto zaś nie okazuje Synowi posłuszeństwa ten nie ma życia lecz gniew Boży ciąży na nim.

[bombom]

Najwspanialsza wyobrażalna istota. Co to w ogóle za argument?
Po pierwsze to że jestem sobie coś w stanie wyobrazić nie znaczy że to coś istnieje np. wróżki czy elfy. Nawet jeżeli stwierdzę że to coś istnieje.
Argument ten był krytykowany wieki temu przez samych członków kościoła katolickiego. Na jego podstawie można udowodnić istnienie wielu rzeczy np. doskonałej wyspy szczęścia ponad którą nic doskonalszego pomyśleć się nie da.

[Łoś]

Łoś - ja choc bylem kiedys ateista - porzucilem ten zabobon

Mam prośbę o wyjaśnienie, co rozumiesz przez określenie ateizmu, zabobonem? Na czym on polega?

[NotInPortland]

W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a lepiej jest być dobrym niż złym.

W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a wspanialsza jest taka istota, która jest nieśmiertelna niż śmiertelna.

W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a lepiej jest być troskliwym niż obojętnym.

W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a lepiej jest być wszechpotężnym niż o ograniczonej mocy.

W naszych poszukiwaniach Boga Prawdziwego musimy kierować się kryterium Najwspanialszej Wyobrażalnej Istoty a lepiej jest być nieograniczonym przestrzenią niż ograniczonym nią.

Czy Najwspanialsza Wyobrażalna Istota powinna też być wszechwiedząca?

[Sofeicz]

Zaraz pojawi się teodycea - zakładam się!

[GoodBoy]

@thechristian

1. Dlaczego zacząłeś wierzyć w boga i jak długo to już trwa?
2. Kto cię do tego zindoktrynowal?
3. Czy bóg objawił ci się w jakiejkolwiek postaci, czy po prostu przyjąłeś jego istnienie za pewnik, na podstawie twierdzenia innych osób, jak mniemam twoich autorytetów?
4. Czy kiedykolwiek odnotowałeś sukces w propagowaniu idei istnienia boga?
5. Jak często wykorzystujesz fakt "istnienia" boga jako przykrywkę do usprawiedliwiania chęci dostosowywania życia i moralności innych ludzi do twojego widzimisię?

[Bart]

Trollowania akurat tutaj nie widzę (ew. jakieś przebłyski w postach #3, #5). Natomiast przyczepię się do tego, że post otwierający nie daje za wiele materiału do dyskusji - wklejenie filmiku i powiedzenie "zapraszam do dyskusji" to trochę mało. Byłoby miło, gdyby autor tematu nakreślił chociaż kierunek, w którym chciałby, żeby temat zmierzał.

Cóż, dopiero post #17 (piąty spod pióra thechristiana) był rzeczowy. A o naszym zwyczaju zagajenia na początku tworzonego przez siebie wątku mógł nie wiedzieć. Cofam irytację

[LumpenWolf]

może to nie chodzi o jakość trolla, tylko czy znajdzie chętnych do dysputy, ten znalazł