[Bieniu]

Nie mówię że Mengele był wspaniały, nie wciskaj mi słów, których nie powiedziałem ty durny mośku.

Widzę że kulturalny jesteś. Miło.
Nie wiem jak inaczej określić Mendelego, skoro tyle dobrego zrobił i najwyraźniej to co zrobił było absolutnie konieczne i było jedyną możliwą drogą. Tak przynajmniej wnioskuję z Twoich wypowiedzi.
Nie warto robić ze wszystkich niemców potworów a z SS tylko i wyłącznie krwiożerczych zbrodniarzy bez ludzkich uczuć, ale Ty idziesz w drugą skrajność i to też jest złe.

[xeno]

Ty idziesz w drugą skrajność i to też jest złe.

Ale to ja mam rację, nie ty ! Ja jestem drogą, prawdą i życiem, kto we mnie wierzy choćby i umarł żyć będzie - zapamiętaj na przyszłość i trzymaj z właściwymi ludźmi, nigdy nie wiesz kto wbije Ci nóż w plecy

pzdr

[xeno]

Angielscy zydzi znalezli potwierdzenie na to jak bardzo potrzebna jest edukacja holocaustowa.Wg przeprowadzonych przez nich badan czesc szkolnej mlodziezy identyfikuje nazwe Aushwitz z piwem i rodzajem chleba.10% dzieci w wieku 11-16 lat nie jest pewnych czym byl Aushwitz, 8% uwaza ze byl to kraj graniczacy z Niemcami, 2% stawia na marke piwa, po jednym procencie dzieci uwaza ze to gatunek chleba lub festiwal religijny.London Jewish Cultural Centre obliczylo ze dzieci zle identyfikujacych Aushwitz jako piwo jest w UK okolo 90 tysiecy, zas z chlebem kojarzy go 45 tysiecy.Zydzi na calym swiecie odczuwaja spadajacy poziom zainteresowania ich martyrologia co sklania ich do rozpoczynania kolejnych "kampani przypominajacych", opartych niestety ciagle na holocaustowej mitologii

[xeno]

„Od czasu Drugiej Wojny Światowej obchodzono się z Żydami w jedwabnych rękawiczkach.
Bez Auschwitz nie byłoby Izraela”
Nothan Goldmann, założyciel Izraela, cytat ;Paris 29 grudzień 1979 r.

„Przede wszystkim należy stwierdzić, że rewizjoniści, przynajmniej ci poważni, bo hochsztaplerów – jak wszędzie nie brakuje, nie kwestionują antyżydowskiej polityki III Rzeszy, istnienia obozów koncentracyjnych, przymusowej pracy więźniów w tych obozach, deportacji Żydów do gett i obozów oraz śmierci wielu Żydów z różnych przyczyn – także w wyniku masowych egzekucji.

Uważają natomiast, że nigdy nie istniał i nie był realizowany przez władze niemieckie plan systematycznego wymordowania Żydów europejskich, że nie istniały komory gazowe do masowego uśmiercania Żydów oraz, że liczba Żydów, którzy ponieśli śmierć w okresie II wojny jest o wiele niższa od podawanej i traktowanej bardzo rygorystycznie liczby 6 milionów”.

Dr Dariusz Ratajczak, „Tematy niebezpieczne”

„Holocaust” dał Izraelowi olbrzymią psychologiczną przewagę nad światem ludzi wyznania niemojżeszowego, szczególnie w USA i w Niemczech. Przez wykorzystywanie poczucia winy wpojonej nie-Żydom, uzyskali oni:

· ponad 65 miliardów dolarów jako pomoc od Niemiec.

· ponad 55 miliardów dolarów jako pomoc z USA.

· 45 tysięcy wszystkich żydowskich imigrantów z Rosji ma najwyższy udział (w imigracji) po Meksyku. Są oni automatycznie ogłaszani „uchodźcami” bez potrzeby udowadniania prześladowania! To upoważnia ich do korzystania z pełnego zasiłku z opieki społecznej nie poddanego cięciom budżetowym przy reformie wielkości zasiłków.

· nieustające pranie mózgu o holocauście w szkołach, TV, filmach i książkach umieściło Izrael i zorganizowane żydostwo ponad wszelką krytyką!

– Oficjalne liczby ofiar holocaustu zmniejszone

Natychmiast po II Wojnie Światowej władze Aliantów zadeklarowały, że „zatruwano Żydów gazem” we wszystkich niemieckich obozach koncentracyjnych. Później odkryto, że wiele ciał sfotografowanych w obozach umarło podczas schyłkowych dni wojny – od tyfusu, z zimna i z głodu. Szymon Wiesenthal z »Holocaust Center« w Los Angeles, oświadczył w książce „Books and Bookmen”, wydanej w kwietniu 1975 roku na stronie 5: „Nie miało miejsca żadne trucie gazem w żadnym obozie koncentracyjnym na niemieckiej ziemi”. Żyd L. P. Beria kierował tajną policją ZSRR-NKWD od 1938 do 1953. W roku 1945 ogłosił on, że odkryli oni holocaust 6 milionów Żydów. To bez kłopotu zdarzyło się tylko w obozach w Polsce! Beria nie pozwoliłby żadnym obserwatorom z zewnątrz zbadać tych miejsc. Będący w rękach Żydów »New York Times« donosił w 1945 roku, że Związek Radziecki podał cyfrę 4 milionów Żydów zabitych „w komorach gazowych Auschwitz”. Jakkolwiek, w lutym 1990 roku polski rząd zmniejszył tą cyfrę do 1,1 miliona i została ona zaakceptowana przez żydowskie grupy. Mimo tego „oficjalna liczba” 6 milionów zmarłych nie została obniżona! Należy także odnotować, że Elizabeth Dole, przewodnicząca Amerykańskiego Czerwonego Krzyża i żona senatora Boba Dola ujawniła, że oficjalne akty zgonu z Auschwitz zostały odkryte w archiwach radzieckich. Wymieniały 70 tysięcy zgonów ze wszystkich powodów...

– Nie dano nigdy żadnego rozkazu wykonania holocaustu

Niemcy są znani z powodu bycia skrupulatnymi archiwistami. Nie było żadnej próby robionej po to by zniszczyć wojenne akta, których to 1100 ton zostało skonfiskowane w amerykańskiej strefie okupacyjnej. Brytyjski historyk Colin Cross pisze w swojej biografii Hitlera na stronie 313: „Nie istnieje więc nic takiego jak pisemny rozkaz podpisany przez Hitlera, co do wyniszczenia Żydów w Europie”. Madagaskar jest ogromną wyspą nieopodal afrykańskiego wybrzeża na Oceanie Indyjskim, wówczas należącą do Francji. Tysiące stron niemieckich dokumentów zostało zlokalizowanych dowodząc dokładnych badań wykonalności założenia żydowskiej ojczyzny na wyspie Madagaskar. Czyniono plany zwrotu 25 tysiącom francuskim obywatelom, którzy tam żyli. Nawet rząd Francji studiował plan. Theodor Herzl, twórca Syjonizmu, uważał Madagaskar jako możliwe miejsce dla państwa żydowskiego. Brał on także pod uwagę Kenię w Afryce, Płw. Synaj od Kanału Sueskiego do Strefy Gazy, a także olbrzymi obszar w południowej Polsce, ale oni naprawdę chcieli Palestynę. Ministerstwo Spraw Zagranicznych Niemiec 25 stycznia 1939 roku wydało dokument na temat rozwiązania problemu żydowskiego, który ogłasza: „Zakończeniem polityki w odniesieniu do Żydów jest emigracja wszystkich Żydów żyjących na terytorium Starej Rzeszy”. Wszyscy czołowi przywódcy Niemiec popierali ten plan. /.../ Z tych przyczyn Reinhard Heydrich 11 lutego 1939 roku zorganizował Centralny Urząd ds. Żydowskiej Emigracji. Skoro tylko zaczęła się wojna, nie było to dłużej możliwe. Tak więc Hitler nakazał internowanie Żydów jako wrogich cudzoziemców i deportował ich na wschód. 27 stycznia 1942 roku Hitler powiedział: „Żydzi muszą opuścić Europę. Najlepszą rzeczą jest to, że oni pojadą do Rosji”. Roosevelt zrobił taką samą rzecz jak Hitler przez wydanie rozkazu 120 tysiącom Amerykanów japońskiego pochodzenia życia na Zachodnim Wybrzeżu, będąc internowanym w obozach koncentracyjnych. W marcu 1942 roku Roosevelt oskarżył ich o bycie: „zagrożeniem dla bezpieczeństwa”. Japońscy mężczyźni, kobiety i dzieci byli więzieni za płotami z drutów kolczastych i uzbrojonymi wieżyczkami strażniczymi w rażącym upale pustyni. Trybunał Zbrodni Wojennych w Norymberdze usłyszał zeznanie Hansa Lammersa dotyczące tego co on uważał, że jest „Ostatecznym Rozwiązaniem Kwestii Żydowskiej”. Lammers był szefem Kancelarii Rzeszy i był osobiście blisko Himmlera i Hitlera. Lammers powiedział, że zapytał Himmlera co było „ostatecznym rozwiązaniem”. Himmler odpowiedział: „Żydzi muszą być ewakuowani z Niemiec!”. Powiedział, że Hitler powiedział mu to samo. Innymi słowy „Ostateczne rozwiązanie” było – emigracją! Gdy pytany „Kiedy po raz pierwszy dowiedział się pan o tym, że 5 milionów Żydów zostało wytępionych?”, Lammers odpowiedział, że to było „tutaj” na Procesie Norymberskim! Herman Goring także powiedział sądowi, że to jest pierwszy raz kiedy usłyszał coś o tym, czym był holocaust „tutaj w Norymberdze!”. Auschwitz był zwartym wojskowym kompleksem 39 obozów z którego 19 zatrudniało głównie Żydów. Fabryki na terenie „Manowice, Obóz Nr 16” same zatrudniały 126 tysięcy robotników. Ekspert w dziedzinie holocaustu, Leon Poliakov z Paryża w książce „Breviary of Hate” (Brewiarz Nienawiści), wydanej w 1979 roku na stronie 134 pisał, że żydowskie warszawskie getto było jednym z niemieckich „najważniejszych centrów dostaw. Drugie pod względem ważności było łódzkie getto, ponieważ ono produkowało wszystkie rodzaje dóbr, a w szczególności jego przemysł tekstylny tworzył podporę wielkiej wartości dla niemieckiej ekonomii”. Heinrich Himmler bał się epidemii tyfusu w obozach. Wschodnioeuropejscy Żydzi byli bardzo niehigieniczni i często byli obwiniani za rozprzestrzenianie się tyfusu. 28 grudnia 1942 Himmler rozkazał, że: „poziom umieralności w obozach musi być zredukowany za wszelką cenę”.(Reitlinger „The Final Solution”. 20 stycznia 1943 roku, szef nadzoru obozów, Richard Glucks, odpowiedział Himmlerowi: „Wszelkie środki będą użyte by zmniejszyć poziomy umieralności”. (Dokumentacja Rozpraw Norymberskich, nr 1523). Poziomy umieralności rzeczywiście zredukowano z 8,5% w sierpniu 1942 roku do 2,8% w lipcu 1943 roku. 17 kwietnia 1943 roku Hitler poprosił admirała Horthy'ego, regenta Węgier o „100 tysięcy Żydów do pracy nad nowym programem budowy samolotu pościgowego” (Reitlinger „Die Endlosung”, strona 478, 1956). W maju 1944 roku Hitler osobiście rozkazał, że 200 tysięcy więcej Żydów ma być posłana do pracy w budowie i „innych ważnych pracach wojskowych”. Żydzi byli niezbędni dla niemieckiego przemysłu wojennego. Mogło być mało wydajne wyniszczenie ich. Faktycznie SS aresztowała Karla Kocha, komendanta Buchenwaldu za znęcanie się i niesprawiedliwe egzekucje niektórych więźniów. Po orzeczeniu winy przez wojskowy sąd, Koch został skazany na śmierć i rozstrzelany. Gdyby rzeczywiście istniał „holocaust”, odznaczono by go zamiast wykonywać egzekucję. „Lista Shindlera” przedstawia cechy komendanta Amona Goeth'a, który w rzeczywistości popełniał nadużycia wobec więźniów. Jakkolwiek film nie informuje widzów, że został aresztowany przez SS i pozostał w więzieniu czekając na rozprawę do końca wojny. Większość z makabrycznych obrazów, które oglądamy w „robionych dla telewizji” przedstawieniach o holocauście są obrazami tych, którzy zmarli z głodu i epidemii podczas ostatnich chaotycznych miesięcy wojny. Przykład Dachau. Jakieś 54 osoby zmarły w styczniu i 101 osób w lutym 1944 roku. Kiedy żywność i dostawy medyczne nie mogły być dostarczane z powodu alianckich bombardowań, aż 2888 osób zmarło w styczniu i 3977 w lutym 1945 roku.

– Niemożliwość masowych gazowań

Auschwitz nie ma żadnych masowych grobów. Kremacja 4 milionów ciał pozostawiłaby 15 tysięcy ton popiołu, który nigdy nie był odnaleziony. Wiele ton węgla byłoby niezbędne dla takich masowych kremacji. Początkowo sowieci opowiadali sprzeczne historie o 6 milionach skostniałych w obozach pod ich kontrolą. Najpierw twierdzili oni, że więźniowie byli „poddani działaniu pary”. 5 grudnia 1945 roku komunistyczny sędzia wysunął następujące „Oskarżenie Nr 6” przeciwko pozwanemu Hansowi Frank w Norymberdze: „Duży bojler do produkcji przegrzanej pary był wtłaczany do wnętrza pomieszczeń. Drzwi są zamykane hermetycznie i rozpoczyna się długie duszenie ofiar parą. Na początku dochodzą okrzyki z zewnątrz, oni umierają powoli; po 15 minutach, egzekucje są zakończone”. Ta historia była niewiarygodna. Następnie zmieniła się na domniemanie, że ciężarówki były ustawiane tyłem do „komór śmierci” i wpompowywano do pomieszczeń tlenek węgla. To twierdzenie także zostało „zapomniane”. Sowieci wyciągnęli na jaw nowatorską ideę tego jak Żydzi byli wyniszczani w obozie w Bełżcu. „Kazano Żydom rozebrać się dlatego by wziąć prysznic. Prowadzono ich faktycznie do budynku, który mógłby pomieścić setki ludzi. Napełniano wodą aż po szyję. Następnie silny prąd elektryczny został wysyłany przez metalową podłogę i w ciągu kilku sekund wszyscy Żydzi, tysiące na raz, nie żyło”. Austriacki inżynier, Walter Luftl, opublikował w marcu 1992 roku raport, w którym stwierdza, że „Cyklon B jest kompletnie nieodpowiedni do celów systematycznych masowych mordów”. Fred Leuchter jest czołowym amerykańskim ekspertem od egzekucji. Zabrał on zespół badaczy do Auschwitz w roku 1988 i oto co relacjonuje: „Pojechałem do Polski by zbadać rzekome warunki egzekucji przy użyciu komór gazowych w trzech obozach koncentracyjnych: Auschwitz, Birkenau i na Majdanku. Moje naukowe analizy i późniejszy raport dowodzą poza jakimkolwiek cieniem wątpliwości, że nie było żadnych warunków do egzekucji przy użyciu gazów dokonywanych przez nazistów w tych miejscach”. Leuchter badał także wydajność tak zwanego „budynku komory gazowej” w Birkenau. Dokument z Rozpraw Norymberskich nr L-022 stwierdza: „1 765 000 Żydów zostało zagazowanych w Birkenau pomiędzy kwietniem 1942 i kwietniem 1944 roku”. Jakkolwiek Leuchter oświadcza, że nawet jeśli używano pełnej wydajności „tylko 105 688 osób mogłoby być zagazowanych”. Jego zespół wyskrobał sądowe próbki z cegieł, zaprawy murarskiej i betonu, by znaleźć ślady związków cyjanku, które byłyby obecne przez wieki. Zostały one przedstawione do badań w Alpha Analytical Laboratories w Ashland (Minesota). W marcu 1988 raport Alphy stwierdza, że żadne elementy cyjanku, zgodnie z tym co mogłoby być oczekiwane, że zostanie odnalezione w komorze gazowej, nie było obecne! Emerytowany niemiecki sędzia dr Wilhelm Staglich powiedział: „Tezy o zabijaniu potwierdzają się albo upadają z zarzutem, że Auschwitz było 'fabryką śmierci'”. Odkrycie Freda Leuchtera: „Dostarczyliśmy definitywnego dowodu na to, że nie było żadnych komór gazowych do egzekucji wykorzystywanych do celów ludobójczych przez Niemców w tych wojennych obozach. Prosty fakt jest taki, że historia holocaustu jest nieprawdziwa”.

– Ilu Żydów faktycznie umarło?

Almanach Świata z roku 1947 w przytoczonych liczbach dostarczonych przez American Jewish Committee stwierdza, że żydowska populacja w roku 1939 wynosiła 15 688 259. „The New York Times” z 22 lutego 1948 stwierdza, że światowa liczba Żydów waha się od 15 600 000 do 18 700 000 wyłączając z tego jakieś od 600 000 do 700 000 żyjących w Palestynie. Jak żydowska populacja mogła powiększyć się tak nagle po stracie 6 milionów w czasie drugiej wojny światowej? Walter Sanning, autor „Dissolution of European Jewry” (Zanik Europejskiego Żydostwa) mówi, że nie mniej niż 2 200 000 Żydów wyemigrowało z Europy pozostawiając 2 847 000 Żydów żyjących tam w najszerszych granicach niemieckiej okupacji w czerwcu 1941 roku. Po wojnie 3 375 000 Żydów, według Czerwonego Krzyża, zwróciło się z prośbą o repatriacje. Ta liczba zawiera wielu emigrantów. Właśnie dlatego, prawdziwa liczba tych, którzy zmarli w obozach ze wszystkich powodów waha się pomiędzy 150 tys. a 300 tys.

– Holocaust zamyka usta opozycji

Prawie że nie ma tygodnia bez nowej opowieści o holocauście w mediach. Bernard Postal pisał w tygodniku „Jewish Week” w lipcu 1979 roku: „Dopiero Holocaust uczynił faktycznie antysemityzm tematem tabu. Był czas kiedy antysemickie wystąpienia były otwartym faktem w narodowych (politycznych) kampaniach. Holocaust zakazał jawnego antysemityzmu pośród wyższej klasy urzędników i polityków”. Czerwony Krzyż wydał wielki trzytomowy 1600-stronnicowy raport o obozach po wojnie, w jednej z części czytamy: „W końcowych miesiącach wojny obozy nie dostawały wcale żadnych dostaw jedzenia i głodowi przypisuje się wzrastającą liczbę ofiar. /.../ Generał Kaltenbrunner /.../ Pozwolił Czerwonemu Krzyżowi rozprowadzać paczki z pomocą i jeden delegat (Czerwonego Krzyża) został upoważniony do pobytu w każdym obozie (jako obserwator)”. Czy to brzmi jak holocaust?

– Co z prawdziwymi przypadkami holocaustu?

Dlaczego przemysł filmowy albo media podające wiadomości nie produkują filmów dokumentalnych o licznych prawdziwych holocaustach ludzi wyznania niemojżeszowego podczas tego stulecia, takich jak:

; Holocaust w ZSRR rosyjskich rolników uznanych za kułaków w latach 1924-1930 – zginęło 15 milionów osób!

; Holocaust ukraińskich rolników w latach 1930-1933 – zmarło z głodu 7 milionów.

; Holocaust rosyjskich więźniów politycznych 1919-1949, 12 milionów straciło życie.

; Holocaust reżimu komunistycznego Pol Pota w Kambodży – 1975 rok – 2,5 miliona wymordowanych.

Tekst : salon prasowy WNS

[mx1]

Skoro Żydzi nie zginęli masowo podczas II wojny światowej, to gdzie się podziali ci wszyscy mieszkańcy II Rzeczypospolitej pochodzenia żydowskiego? Wyjechali dokądś? Zostali w Polsce? Po co istniały obozy w Bełżcu i Sobiborze i Treblince? Dlaczego nikt w nich nie pracował i co stało się z ludźmi, którzy tam trafili?

Czy na powyższe pytania też jest jakaś wygodna i sprytna odpowiedź?

[Bieniu]

Skoro Żydzi nie zginęli masowo podczas II wojny światowej, to gdzie się podziali ci wszyscy mieszkańcy II Rzeczypospolitej pochodzenia żydowskiego? Wyjechali dokądś? Zostali w Polsce? Po co istniały obozy w Bełżcu i Sobiborze i Treblince? Dlaczego nikt w nich nie pracował i co stało się z ludźmi, którzy tam trafili?

Czy na powyższe pytania też jest jakaś wygodna i sprytna odpowiedź?

Schowali się wszyscy u Zdziśka i teraz się z nas śmieją.

[Athei Overlord]

No dobrze, komory nie były dla Żydów, tylko dla Polaków. Też pasi.

A tak przy okazji, skoro już tyle lektur cytujesz i masz czas czytać - co obozowego (poza Borowskim) czytałeś?

[xeno]

No dobrze, komory nie były dla Żydów, tylko dla Polaków. Też pasi.

A tak przy okazji, skoro już tyle lektur cytujesz i masz czas czytać - co obozowego (poza Borowskim) czytałeś?

Borowski ? Nałkowska ? To nie są źródła historyczne. Odnośnie obozów czytałem tylko rewizjonistów Ratajczaka, Irvinga, Ernsta Zuendela itd.

Nie czytam Edelmana czy jemu podobnych, to są źródła stronnicze.

[Athei Overlord]

Ja pytam o literaturę obozową, Xeno, nie polityczne lektury szkolne.

Przykładowo:

1. Auschwitz - Nazistowski obóz śmierci (pod red. Pipera)
http://allegro.pl/item575929398_auschwit...ierci.html

Znajdziesz tu bogate Zespoły Oświadczenia.

2. Numery mówią (Sobolewicz, Smoleń, Cyba, Pozimski, Borkowski, Plaskura, Krzetuski, Frączek, Tymiński, Kordek i wielu, wielu innych, także kobiet).
http://allegro.pl/item577784900_numery_m...ozowe.html

3. Człowiek i zbrodnia - Józef Musioł (cytowałej go na forum) - opis procesów oprawców z Majdanka, eksperymentów medycznych.
http://allegro.pl/item563668001_auschwit...odnia.html

4. Danuta Czech - Kalendarz Wydarzeń w KL Auschwitz (potężna cegła, ponad 800 stron jedynie dat i faktów)
Mogę pożyczyć, ale do kupienia w kiosku obok obozu. Raczej duży wydatek.

5. Jerzy Bielecki - Kto jedno życie ratuje. (nie socjalista, NIE Żyd)
http://allegro.pl/item575642373_kto_ratu...lecki.html

6. Wiesław Kielar - Anus Mundi (NIE socjalista, NIE Żyd)
http://allegro.pl/search.php?string=anus...&country=1

7. Seweryna Szmaglewska - Dymy nad Birkenau
http://allegro.pl/search.php?string=dymy...&country=1

8. Obozy hitlerowskie na ziemiach polskich (wykaz obozów, filii, aresztów - 5877 pozycje. Poprzednio się pomyliłem, nie 8112)
http://allegro.pl/item574732012_obozy_hi...pedia.html

9. Maszynopis (ofiarowany mi przez Adama Cyrę jeszcze w TOnO) - "Mieszkańcy Polesia, Wołynia i Małopolski Wschodniej w KL Auschwitz"

10. Maszynopis (ofiarowany mi TOnO) Marii Włodarczyk - "Przeżyłam piekło Auschwitz"

11. Polecam także wystawę Mariana Kołodziejczyka "Klisze pamięci" (wybierz się tam, drogo nie jest - Centrum św. Maksymiliana w Harmężach)
http://www.harmeze.franciszkanie.pl/klisze/index.php

12. Biuletyny Towarzystwa Opieki nad Oświęcimiem - mam sporo zeszytów, chętnie się podzielę

13. Raport Witolda - mam nadzieję, że wiesz, co to jest.

A przy okazji: http://www.polishnews.com/index.php?opti...Itemid=329

Na razie nie mam "stanie" Anus Mundi i Dymów. Pożyczyłem na "wieczne nieoddanie", ale już idą z Allegro nowe.

Kiedy chcesz - podaj datę (mailem, PW nie, bo nie dojdzie. Jak wyślesz mail, możesz mi tu napisać, że już), adres znasz, przyjedź, zabierz za pokwitowaniem, przeczytaj. Jak widzisz, żydowskich pisarzy raczej tam wielu nie mam. O Halinie Birenbaum nie wspominałem, bo przecież Żydów czytać nie będziesz.

----------------------

Chciałem pominąć milczeniem to, co napisałeś, ale nie bardzo mogę... "nie czytałem nic, poza rewizjonistami"... a z drugiej strony nie wiem jak to skomentować, biorąc pod uwagę Twoją agresję w stosunku do każdego, kto się z Tobą nie zgadza (lewaki, gnidy...). Ja "moralnie musiałem" zapoznać się z twierdzeniem negacjonistów, Ty nie czułeś się w "moralnym obowiązku" poczytać raportów więźniów. Taka to różnica między nami.

Ale cóż, Twoje małpy, Twój cyrk.


PS: Skojarzenia młodzieży z Wielkiej Brytanii w temacie Auschwitz. Piwo? Święto? Miasto?

[xeno]

Athei ale ja nie zaprzeczam istnieniu obozów koncentracyjnych gdzie eksterminowano ludność.

Wklejam w tym temacie ciekawostki które wydały mi się na tyle interesujące by sie nimi podzielić.

Nikt nie neguje obozów ani samego holocaustu. Rewizjonizm jest po prostu ciekawą działką historii.

pzdr

[Athei Overlord]

Nie, Xeno.

[xeno]

Nie, Xeno.

??

Mylisz rewizjonistów z negacjonistami.

Dziwi mnie też Twoje podejście - ''biorąc pod uwagę Twoją agresję...''

Obozy to nie polityka.

[Athei Overlord]

Nie zauważyłeś, że ja do negacjonistów i rewizjonistów od pewnego czasu nic nie mam?

Piję do Ciebie. Czysta, personalna wycieczka. Obserwuję nie co, lecz do kogo i jak piszesz. Obozy, nazizm - to czysta polityka w Twoim wydaniu. Podobnie, jak w przypadku pana Edelmana.

Powinieneś łatwo dojść, dlaczego tak napisałem. Zupełnie pomijając mój emocjonalny stosunek do obozów, a jedynie patrząc na Twoje wypowiedzi.

Czy zostanę nareszcie zaliczony do gnid i hochsztaplerów historycznych? Bo czekam na to, czekam, czekam i doczekać się nie mogę. A inni zarobili na dzień dobry.

Nie szedłbym w tę stronę, nie atakowałbym Cię, gdybyś nie napisał sam, iż opierałeś się jedynie na źródłach negacjonistów czy tam rewizjonistów, ale innym zarzucasz historyczną hochsztaplerkę.

To mnie wkurwiło i daję temu wyraz. Parafrazując Twoje słowa: "nie muszę Cię lubić. I nie lubię". Nie za poglądy na tematy historyczne (niektóre mamy zbieżne). Za to, co robisz.

To tak, abyś miał jasność (choć pewnie go masz) mojego stosunku do Ciebie. Nie faktów, które podajesz.


----
Chociaż obiektywnie przyznaję, że i tak stoisz na daleko wyższym poziomie kultury, niż niektóre inne osoby, podobne do Ciebie w sympatiach.

[xeno]

Piję do Ciebie. Czysta, personalna wycieczka. Obserwuję nie co, lecz do kogo i jak piszesz. Obozy, nazizm - to czysta polityka w Twoim wydaniu. Podobnie, jak w przypadku pana Edelmana.

Nic już z tego nie pojmuję.

Rozumiem że chciałbyś odsunąć w niepamięć książki Ratajczaka czy Irvinga, tylko dlatego że emocje nie pozwalają Ci na swobodę wypowiedzi, ale tak nie można.

Rewizjonizm nie jest orężem w moich poglądach, to po prostu ciekawostka, dla wszystkich spragnionych jakichś alternatyw. Ów rewizjonizm nie oznacza tylko wałkowania spraw obozów hitlerowskich, to sprawa oceny moralnej jednostek Waffen SS, ocena konfliktu Izrael-Palestyna, Rosja-Czeczenia, Kukliński, Jaruzelski itd. Holocaust to tylko kropla w morzu.

Nie szedłbym w tę stronę, nie atakowałbym Cię, gdybyś nie napisał sam, iż opierałeś się jedynie na źródłach negacjonistów czy tam rewizjonistów, ale innym zarzucasz historyczną hochsztaplerkę.

Od dziecka uczono mnie ''jedynej słusznej prawdy'' i znałem ją od podszewki. Kiedy zacząłem zadawać pytania, zacząłem sięgać po lektury które tych pytań mi dostarczały, zaczęło się od wspomnien Rudolfa Hossa komendanta KL Auschwitz.

Tak zarzucam hochsztaplerstwo takim osobom które jawnie kłamią na temat Pinocheta, gen. Franco czy Waffen SS

Czy zostanę nareszcie zaliczony do gnid i hochsztaplerów historycznych? Bo czekam na to, czekam, czekam i doczekać się nie mogę. A inni zarobili na dzień dobry

A czemu miałbym zarzucić Ci hochsztaplerstwo czy nazwać Cię gnidą ? Wypowiedziałeś się w jakimś temacie gdzie trzeba było dokonać oceny moralnej która wynikałaby z poglądów ? NIE, wszelkie dyskusje jakie prowadziłeś na tematy historyczne daleki byłeś od oceny moralnej, z jednej strony chwała Ci za to ale z drugiej to ktoś mógłby stwierdzić że to postawa bez jaj. Dla mnie podstawowym założeniem jest maksyma że historię piszą zwycięzcy. Ponieważ tak jest w rzeczywistości.

Kiedy ktoś taki jak skywalker pisze bezczelnie że Chodorkowski zasłużył sobie na gułag, to krew się we mnie gotuje.

Drugi jegomość, niejaki tgc, ma zbrodniarza w awatarze.

Na tym forum znajdę min. 5 osób które otwarcie i jawnie przyznają się do ortodoksyjnego socjalizmu, więc pytam się kurwa dlaczego do mnie kierujesz swoje rozterki ?

Jeśli weźmiesz pod uwagę liczby i statystyki okaże się że gułagi i łagry były piekłem o wiele większym od obozów hitlerowskich.

Kiedy nauczymy się jednej podstawowej rzeczy że historia ma o wiele więcej do powiedzenia niż książki.
Kiedy lewaccy mordercy pokroju Che, Chaveza itd. zyskują sobie miano bohaterów, nalezy zadać sobie pytanie - gdzie popełniliśmy błąd i kto go popełnił, przecież historia nie może być aż tak dziurawa. Mamy tysiące dowodów na zbrodnie Castro, Lenina, Che, Mao itd. A niektórzy uparcie usiłują przedstawiać ich jako bohaterów, więc jakim prawem chcesz zakazać mi wybielania Hessa, Degrelle'a czy Codreanu ?

pzdr

[Wilk]

To mnie wkurwiło i daję temu wyraz. Parafrazując Twoje słowa: "nie muszę Cię lubić. I nie lubię". Nie za poglądy na tematy historyczne (niektóre mamy zbieżne). Za to, co robisz.

No widzisz. Krótko i na temat. Przecież nikt nikomu tutaj do dupska włazić nie chce.

Chociaż obiektywnie przyznaję, że i tak stoisz na daleko wyższym poziomie kultury, niż niektóre inne osoby, podobne do Ciebie w sympatiach.

?

Na tym forum znajdę min. 5 osób które otwarcie i jawnie przyznają się do ortodoksyjnego socjalizmu, więc pytam się kurwa dlaczego do mnie kierujesz swoje rozterki ?

Jeśli weźmiesz pod uwagę liczby i statystyki okaże się że gułagi i łagry były piekłem o wiele większym od obozów hitlerowskich.

Kiedy nauczymy się jednej podstawowej rzeczy że historia ma o wiele więcej do powiedzenia niż książki.
Kiedy lewaccy mordercy pokroju Che, Chaveza itd. zyskują sobie miano bohaterów, nalezy zadać sobie pytanie - gdzie popełniliśmy błąd i kto go popełnił, przecież historia nie może być aż tak dziurawa. Mamy tysiące dowodów na zbrodnie Castro, Lenina, Che, Mao itd. A niektórzy uparcie usiłują przedstawiać ich jako bohaterów, więc jakim prawem chcesz zakazać mi wybielania Hessa, Degrelle'a czy Codreanu ?

...bo obozy, Żydzi i holokaust. Po co pytasz? Auschwitz ma większą siłę przebicia niż miliony anonimowych ofiar komunizmu. Tak jak w reklamach - wszystko zależy od siły przekazu. A tutaj przekaz jest dostatecznie silny. "Che bohater", "Lenin heros", a Hess to chuj bo obozy, Żydzi i holokaust. Chuje łażą w koszulkach z podobizną Che, Lenina albo z sierpem i młotem, i co? I jajco. Wolno, można, to nie były obozy, Żydzi i holokaust. To byli rewolucjoniści!!!!:lol2: Obowiązkowy szacun dla Pana Żyda, bo obozy, Żydzi i holokaust, morda na kłódkę i sza, bo obozy, Żydzi i holokaust, brak realnej interwencji podczas ludobójstwa dokonywanego przez Żydów na Palestyńczykach, bo obozy, Żydzi i holokaust...Pamiętaj, Xeno - to naród wybrany. Nie lubię Cię za to co robisz..

[Dreilinden]

...bo obozy, Żydzi i holokaust. Po co pytasz? Auschwitz ma większą siłę przebicia niż miliony anonimowych ofiar komunizmu. Tak jak w reklamach - wszystko zależy od siły przekazu. A tutaj przekaz jest dostatecznie silny. "Che bohater", "Lenin heros", a Hess to chuj bo obozy, Żydzi i holokaust. Chuje łażą w koszulkach z podobizną Che, Lenina albo z sierpem i młotem, i co? I jajco. Wolno, można, to nie były obozy, Żydzi i holokaust. To byli rewolucjoniści!!!!:lol2: Obowiązkowy szacun dla Pana Żyda, bo obozy, Żydzi i holokaust, morda na kłódkę i sza, bo obozy, Żydzi i holokaust, brak realnej interwencji podczas ludobójstwa dokonywanego przez Żydów na Palestyńczykach, bo obozy, Żydzi i holokaust...Pamiętaj, Xeno - to naród wybrany. Nie lubię Cię za to co robisz..:wink:

A czy nie jest tak, że, ekhm... niektórzy na tym forum uważają, że jak ktoś nie lubi (uogólniając) faszyzmu i w ogóle, to automatycznie muszą być tymi złymi komuchami, lewakami i kanaliami?

To tylko taka mała dygresja, odejście od tematu.

[xeno]

A czy nie jest tak, że, ekhm... niektórzy na tym forum uważają, że jak ktoś nie lubi (uogólniając) faszyzmu i w ogóle, to automatycznie muszą być tymi złymi komuchami, lewakami i kanaliami?

To tylko taka mała dygresja, odejście od tematu.

A co za różnica ?

Koszulek z Hessem czy Degrelle'm nie kupisz nawet na targach staroci. A t-shirty z logiem ZSRR, Leninem czy podobizną Che jest od groma. Dlatego pytam się, skoro jednym zbrodniarzom sprzyja popkultura to dlaczego ma nie sprzyjać wszystkim ?

Tak na marginesie wszystkiego - od samego początku na tym forum próbowałem wykazać że komunizm był gorszą ideologią która pochłonęła więcej ofiar aniżeli nazizm. Co oczywiście nie usprawiedliwia nazizmu, moja postawa na tym forum to raczej przekora wobec jakiejś dziwnej hipokryzji prawa w tym kraju gdzie zarówno nazizm jak i komunizm jest zakazany. A czerwoni i tak świętują to co chcą.

pzdr

[Athei Overlord]

Cóż, panu SS-Oficerowi jak zwykle Żydzi w głowie... I może człowiek pisać, że do kurwy jasnej nie o Żydów mu chodzi... nie, pan SS-Oficer wie, że o Żydów. Pedałów i Żydów. Lewaków, pedałów i Żydów. No i tak ogólnie cały ten gnój, robactwo i ścierwo (definicja swobodna, doraźna do sytuacji) do kontzlagrów.



Ad Xeno - to walcz z tym, zamiast promować dla przeciwwagi inne zło. Ale Tobie wygodniej to drugie? Co Ci daje promowanie tego innego zła? Satysfakcję, że uzyskałeś równowagę między jednym złem a drugim? Tu już wyraźnie wyszliśmy poza naukowe dochodzenie prawdy, wychodzą na świat osobiste pobudki.

Co chciałeś wykazać, wykazałeś nie raz i nie Ty jeden. Czego chcesz więcej? Jaki masz cel? Przybliż go, będzie łatwiej zrozumieć.

[xeno]

Cóż, panu SS-Oficerowi jak zwykle Żydzi w głowie... I może człowiek pisać, że do kurwy jasnej nie o Żydów mu chodzi... nie, pan SS-Oficer wie, że o Żydów. Pedałów i Żydów. Lewaków, pedałów i Żydów. No i tak ogólnie cały ten gnój, robactwo i ścierwo (definicja swobodna, doraźna do sytuacji) do kontzlagrów.

Ad Xeno - to walcz z tym, zamiast promować dla przeciwwagi inne zło. Ale Tobie wygodniej to drugie? Co Ci daje promowanie tego innego zła? Satysfakcję, że uzyskałeś równowagę między jednym złem a drugim?

Primo: Gdzie promuję to zło ? Prosze wskazać posty gdzie stwierdzam że nazizm jest OK (?)

Secundo: Proszę przytoczyć jakiś fragment mojej wypowiedzi który świadczy o tym że czerpię z tego satysfakcję ?

Tertio: Z czego wynika oburzenie Athei Overlorda skoro nikt jeszcze nie był na tyle radykalny na tym forum by otwarcie stwierdzić że obozów nie było a Adolf Hitler racje miał (?)

Summa summarum : Athei jeśli masz jakieś kompleksy, mdlejesz na widok moich postów to zawsze jest coś takiego jak opcja ''ignoruj'', z drugiej strony - możesz wnieść przecież petycję o BANa, jak to ładnie ująłeś - bezpodstawnie przecież wszystkich wyzywam od gnid i lewaków, w dodatku promuję zbrodniarzy - powód jak w mordę strzelił ( 2 warny etc.).

ps-btw: Pokaż jaką masz siłę przebicia w zarządzie tego forum.


Był na tym forum temat o Che, o Chavezie i wychwalano w ten sposób zbrodniarzy pod niebiosa. Xeno założył temat Waffen SS w którym nie chciał oceniać moralnie dokonań panów z runami na kołnierzach, chciał po prostu podyskutować o akcjach, bitwach i operacjach militarnych tych jednostek, dostał jednak klapsa od malkontentów którzy cenią czerwonych zbrodniarzy a brunatnych po prostu nienawidzą.

Co chciałeś wykazać, wykazałeś nie raz i nie Ty jeden. Czego chcesz więcej? Jaki masz cel? Przybliż go, będzie łatwiej zrozumieć.

To raczej Ty przybliż problem jaki Cię dręczy, i przede wszystkim z jakiego powodu. Wtedy będę mógł zrozumieć czemu pobłażasz czerwonym mordercom. Jeśli nie masz jakiegoś konkretnego argumentu, to wynikać to może jedynie z opcji ideologicznej jaką reprezentujesz, nie ma innej możliwości.

pzdr

[Athei Overlord]

Primo: Gdzie promuję to zło ? Prosze wskazać posty gdzie stwierdzam że nazizm jest OK (?)

Nigdzie nie stwierdzasz wprost, ba, zaprzeczasz co chwilę. Nie dam rady wykazać, przecież wiesz :]

Złe wyrażenie z mojej strony. Nie promocja, ale ciepłe wypowiadanie się o tych, którzy - jakkolwiek dobrzy by nie byli, mają za paznokciami swoje, podobnie, jak komuniści.

Takie soft-light to dobra metoda psychomanipulacyjna (nawet, jesli niezamierzona). Sam korzystam w pracy. Po co ona? Nie wiem. Może - faktycznie - nic takiego nie ma miejsca... a może zależy Ci, aby inni mielu o pewnych ludziach lepsze zdanie :>

Oczywiście, nie zacytuję. Nie wszystko da się zacytować, gdzie w grę wchodzą niewerbalne odczucia. A moim (byc może mylnym) odczuciem jest, że Ciebie niesłychanie to rajcuje

Secundo

: Proszę przytoczyć jakiś fragment mojej wypowiedzi który świadczy o tym że czerpię z tego satysfakcję ?

Nigdzie nie stwierdzasz wprost, ba, zaprzeczasz co chwilę. Nie dam rady wykazać, przecież wiesz.

Niemniej można sobie pomyśleć, że jeśli z takim samozaparciem zakładasz kolejne tematy w ciepłym tonie na temat pewnych ludzi, to masz w tym jakimś cel. Relaks, niesienie kaganka oświaty, dobre samopoczucie, że możesz ich pochwalić... któż zgadnie, co masz w sercu na dnie...

Tertio

: Z czego wynika oburzenie Athei Overlorda skoro nikt jeszcze nie był na tyle radykalny na tym forum by otwarcie stwierdzić że obozów nie było a Adolf Hitler racje miał (?)

Nie rozumiem. Po prostu nie rozumiem zdania, napisz to jakoś inaczej.

Jeśli ktoś twierdzi, że Hitler miał rację, to jego sprawa. Przecież nie o to się oburzam.

Byli tu już inni radykalni, np. 1Maj, który chciał swoich przeciwników (nawet socjaldemokratów) wysłać do dołu z wapnem (wprost chciał ich mordować). Nie Ty pierwszy wygłaszający radykalne osądy (lub cytujący takich), nie ostatni

Ale gdy ktoś nawija o hochsztaplerce historycznej innym, a sam się przyznaje, że "nie czytał"... nie fair, historyku, nie fair TO rodzi oburzenie, nie informacja, że Waffen-SS to dobre jednostki bojowe.

Summa summarum

: Athei jeśli masz jakieś kompleksy, mdlejesz na widok moich postów to zawsze jest coś takiego jak opcja ''ignoruj''

Wiem, korzystam. W niektórych tematach, gdzie jestem ciekaw treści, klikam "pokaż post". W innych (na razie nie ma ich wiele) - ignoruję.

Dzięki za troskę :*

z drugiej strony - możesz wnieść przecież petycję o BANa, jak to ładnie ująłeś - bezpodstawnie przecież wszystkich wyzywam od gnid i lewaków.

Akurat nie mam żadnego interesu, by chcieć Ciebie banować, bo pisałeś ciekawe rzeczy, sam się czegoś nauczyłem (odcedzając soft-light).

Co do innych osób - moje personalne odczucia nie są podstawą do zbanowania kogoś. W ten sposób za chwilę nie byłoby połowy tych, co się "nie lubią". Tylko po co?

Liberalizm głosi, że chcącemu nie dzieje się krzywda. Jak ktoś się poczuje obrażony, to zgłosi wniosek. Jak się nie poczuje - to nie zgłosi wniosku.


PS: co do mojego przebicia na forum... mnie na tym nie zależy, bo to nie moje forum. Gdybym chciał mieć władzę, zgłosiłbym kandydaturę (bo już rok mija od poprzednich wyborów). Po drugie - stawiasz w chujowym świetle Barta, który Ci źle nigdy nie życzył.


A co do Chaveza i innych Moralesów... ILU ludzi było zafascynowanych? Dwóch? Pięciu? Dziesięciu? Pytam ILU? 3/4 forum? 8/10 forum? No, ILU? Nigdzie nie znalazłeś ludzi, którzy się temu przeciwstawiali? Nigdzie? Zero? Null?

I co - dlatego, że kilku ludzi (przypominam - środowisko ateistyczne jest w Polsce NADAL mocno lewicowe) zachłysnęło się wizją dobrobytu socjalistycznego (przez 50 kolejnych wątków), chociaż inni stanęli wobec nich okoniem, to Twoja - ostatniego sprawiedliwego, jedynego walecznego opozycjonisty - reakcja: "no to im przypierdolę kontrowersyjnymi tematami"?

Tak było? Tak czy nie? Jesli tak, no to eraz w świetle tego mi powiedz - rajcowało Cię to? :]


PS: Pan SS-Offizier to nie było do Ciebie, tylko do SS-Offizera. Piszę, bo widzę cytat obejmujący treść, która była skierowana nie do Ciebie. Napisałem wyraźnie "Ad Xeno".