[Rita]

Gdybym nie chciał nic powiedzieć, tobym nie powiedział

To może mnie oświeć o co ci chodzi.

[Nonkonformista]

To może mnie oświeć o co ci chodzi.

To nie takie trudne do interpretacji.
1 ci nie postawię - nie bój się.:*

[IX]

Rito, sama dostąp oświecenia, aby z oświeconym móc myśli wymieniać.
Wszak każdy wie, że żółw za karczmarza wozu nie poprowadzi, gdy siano płonie.

[Rita]

Najwidoczniej trudne skoro pytam.

[Nonkonformista]

Najwidoczniej trudne skoro pytam.

Aller Anfang ist schwer, Rito.

[GoodBoy]

Oj tak, jedzie z nimi, i zabiera ich do wariatkowa z którego jakimś sposobem zwiał. GoodBoy znalazł sobie swojego boga homoseksualistów, nazwał go "nauka", i każdego stara się nim straszyć jak jakimś bebokiem. Oczywiście bożek "nauka" GoodBoya zaczyna się i kończy w świętym piśmie wikipedii. Tak to z nami jedzie ten świecki kapłan GoodBoy.

Nic podobnego. Nauka, jako, że stoi po naszej stronie, jest tylko pomocą w wymianie argumentów i zbijaniu waszych żałosnych bajeczek nt. homoseksualizmu. Zaś Wikipedia jest tylko miejscem, w którym zgromadzono wiele opracowań naukowych i stanowiska wielu organizacji zdrowia. My poza nauką, mamy również zdrowy rozsądek, Prawa Człowieka i etykę humanizmu. Wy macie tylko swoje homofobiczne urojenia i stereotypy. Wreszcie to co Ty piszesz, jest jedynie wylewaniem gorzkiego żalu na to, że nauka nie potwierdza homofobicznych urojeń, a skoro nie potwierdza to oczywiście jest zmanipulowana, pod wpływem lobby gejowskiego i w ogóle be i fe, no bo to nie do pomyślenia, żeby homofob w swoim własnym mniemaniu się mylił

A tak naprawdę, cały ten spór wcale nie sprowadza się do nauki, lub też sprowadza się do nauki tylko częsciowo. Wiadomo, ze jak jakiś imbecyl zacznie pisać bajki o homoseksualiźmie to mu się sypnie takim czy innym cytatem. Z tego co zaobserwowałem, homofoby chcieliby sprowadzić nas do kategorii kogoś gorszego, ułomnego, kogoś kto nie powinien się wychylać ze swoimi postulatami i najlepiej jak byśmy siedzieli cicho. My geje się na to nie zgodzimy, dążymy do zrównania praw oraz wzmocnionych działań antydyskryminacyjnych w prawie. No i z niektórymi typami jest konflikt

[Rita]

Aller Anfang ist schwer, Rito.

Ok, rozumiem, że sam nie wiesz, co chciałeś przez to powiedzieć. Na drugi raz nie pisz bez sensu.

[Nonkonformista]

Ok, rozumiem, że sam nie wiesz, co chciałeś przez to powiedzieć. Na drugi raz nie pisz bez sensu.

Ależ wiem...
Co tu jest do tłumaczenia?
W pewnych okolicznościach sowa jest córką piekarza.
Okoliczności to wytrych.
W pewnych okolicznościach to Obama może być prawicowym, białym prezydentem Kenii, Rito.
Teraz jaśniej?
Okoliczności nie są żadnym argumentem.
Jakiś facio stwierdził, że znudziło mu się bycie gejem, pstryknął sobie palcem i go kobietki zaczęły nagle podniecać. Nie widzisz, że to absurdalne twierdzenie?

[Rita]

Ależ wiem...
Co tu jest do tłumaczenia?
W pewnych okolicznościach sowa jest córką piekarza.
Okoliczności to wytrych.
W pewnych okolicznościach to Obama może być prawicowym, białym prezydentem Kenii, Rito.
Teraz jaśniej?
Okoliczności nie są żadnym argumentem.
Jakiś facio stwierdził, że znudziło mu się bycie gejem, pstryknął sobie palcem i go kobietki zaczęły nagle podniecać. Nie widzisz, że to absurdalne twierdzenie?

No i co z tego. Przecież właśnie to napisałam - w pewnych okolicznościach. To nie jest argument, tylko stwierdzenie faktu. Nie wiedziałam, że tak oczywiste twierdzenie wymaga tłumaczenia. Ale w pewnych okolicznościach oznacza, że coś MOŻE zajść, czy się to komuś podoba czy nie. Ty zaś byś chciał, żeby nie miało to żadnego znaczenia, co jest błędne.

[Wilk]

Nic podobnego. Nauka, jako, że stoi po naszej stronie

No jak mówiłem: got mit uns.

Generalnie ciekawa kwestia przyszła mi do głowy (tego już nie piszę do ciebie naziboy, więc nie trudź się z trolingiem). Nowa forma herezji: herezja naukowa, tj. "nauka jest z nami", nauka jako narzędzie ideologii, czy coś jak ... łysenkizm.... kurwa Dobra, nie wymyśliłem nic nowego. Goodboye miały poprzedników. :]

[kkap]

Goodboye miały poprzedników. :]

Tiaaa... ale oni robili to słabiej. Niestety. Albo stety

[NotInPortland]

Pytanie do exodima, ale może też odpowiedzieć kto chce:

Czy gdybyś był przedstawicielem rządu brytyjskiego to publicznie, pośmiertnie i oficjalnie przeprosiłbyś i ułaskawił Alana Turinga?

[GoodBoy]

Generalnie ciekawa kwestia przyszła mi do głowy (tego już nie piszę do ciebie naziboy, więc nie trudź się z trolingiem). Nowa forma herezji: herezja naukowa, tj. "nauka jest z nami", nauka jako narzędzie ideologii, czy coś jak ... łysenkizm.... kurwa Dobra, nie wymyśliłem nic nowego. Goodboye miały poprzedników. :]

A ty się nie sil ze swoimi radami, bo ich nie posłucham, szczególnie po tym jak się okazało, że jesteś jednak gorzej zbudowany od tamtej parki

Nauka jest z nami w tym sensie, że głosi stanowiska i opinie sprzyjające środowisku LGBT. W tym samym sensie nauka nie jest z homofobami, mimo, że bardzo namiętnie starają się ją manipulować, na wszelkich swoich przybytkach typu fronda, czy pch24.

[exodim]

Pytanie do exodima, ale może też odpowiedzieć kto chce:

Czy gdybyś był przedstawicielem rządu brytyjskiego to publicznie, pośmiertnie i oficjalnie przeprosiłbyś i ułaskawił Alana Turinga?

Czemu akurat do mnie to pytanie?

Nie widzę powodu dla którego władza wykonawcza miałaby wchodzić w kompetencje władzy sądowniczej.

Turing został skazany na zabiegi chemiczne albo karę pozbawienia wolności - w jego gestii był wybór kary. Wybrał zabiegi. Cały proces odbył się zgodnie z obowiązującymi przepisami (także międzynarodowymi), a oskarżony przyznał się do przestępstwa polegającego na naruszeniu moralności publicznej, więc nie widzę powodu ani do przeprosin, ani tym bardziej do ułaskawienia, nawet przez współczesny wymiar sprawiedliwości.

Inna sprawa, że Turing nie był żadnym aktywistą gejowskim (wtedy takich traktowano jak należy, a więc wsadzano za kraty), a fakt, że jest chory skrywał przez długi czas. Wyszło to przypadkiem. Turingowi należy współczuć, że trafił na czasy, kiedy państwo bardzo często "zaglądało" do łóżka obywatelom - nie tylko w Anglii, ale również w USA, Francji, RFN, Polsce Ludowej czy ZSRR.

[NotInPortland]

Czemu akurat do mnie to pytanie?

No to niech jeszcze FlauFly czuje się imiennie zobowiązany do odpowiedzi.

[FlauFly]

Właśnie miałem odpowiedzieć, choć przecież w tym temacie chyba nigdy nie odnosiłem się do etyki, a jedynie nauki i nie poruszałem wątków związanych z homoseksualizmem w tym kontekście. Gdyby na dobrą sprawę ktoś się przyjrzał moim postom to by zauważył, że nigdy nie odnosiłem się do homoseksualistów jako takich nieprzychylnie. Na dobrą sprawę krytykowałem głównie tezę, że homoseksualistów jest 10 % w społeczeństwie oraz to, że orientacja się nigdy nie zmienia spontanicznie, nie pamiętam, żebym poruszał jakieś inne wątki.

Jak dla mnie, karygodne jest, że istniały w ogóle takie zapisy w prawie, które doprowadziły do takiej sytuacji. Jednak nie wiem kto miałby za to odpowiadać, na pewno nie władza wykonawcza, jeśli już to ustawodawcza bądź sądownicza. Nie znam się na prawie anglosaskim, ale z tego co wiem to funkcjonuje tam prawo precedensowe, więc chyba władza ustawodawcza odpada. Generalnie ja bym nie szukał winnych, ale wyciągnął z tego nauki na przyszłość. Podobnie dla mnie śmiechu warte byłoby to tak jak szukanie winnych zabójstwa Jezusa wśród obecnych władz Włoch bądź Izraela.

[Wilk]

A ty się nie sil ze swoimi radami, bo ich nie posłucham, szczególnie po tym jak się okazało, że jesteś jednak gorzej zbudowany od tamtej parki

Swoje autorytety wybierasz w oparciu o wielkość i definicję sześciopaka na brzuchu... Widać to w twoich postach.

Pytanie do exodima, ale może też odpowiedzieć kto chce:

Czy gdybyś był przedstawicielem rządu brytyjskiego to publicznie, pośmiertnie i oficjalnie przeprosiłbyś i ułaskawił Alana Turinga?

Nie.

A skąd w ogóle taka kwestia?

[NotInPortland]

Turing został skazany na zabiegi chemiczne

Ładnie to brzmi.
Lepiej niż "kastracja chemiczna".

albo karę pozbawienia wolności

Też ładniej brzmi niż "więzienie".

przyznał się do przestępstwa polegającego na naruszeniu moralności publicznej

Na polskie to będzie: "homoseksualizm".

nie widzę powodu ani do przeprosin, ani tym bardziej do ułaskawienia, nawet przez współczesny wymiar sprawiedliwości.

Czy Twoim zdaniem exodim, homoseksualizm jest chorobą?

Jak dla mnie, karygodne jest, że istniały w ogóle takie zapisy w prawie, które doprowadziły do takiej sytuacji. Jednak nie wiem kto miałby za to odpowiadać, na pewno nie władza wykonawcza, jeśli już to ustawodawcza bądź sądownicza. Nie znam się na prawie anglosaskim, ale z tego co wiem to funkcjonuje tam prawo precedensowe, więc chyba władza ustawodawcza odpada. Generalnie ja bym nie szukał winnych, ale wyciągnął z tego nauki na przyszłość. Podobnie dla mnie śmiechu warte byłoby to tak jak szukanie winnych zabójstwa Jezusa wśród obecnych władz Włoch bądź Izraela.

Nie chodzi o szukanie winnych, tylko o to czy byś przeprosił i ułaskawił pośmiertnie.
Do celów dyskusji zakładamy, że posiadasz techniczne możliwości przepraszania i ułaskawiania.
Przeprosiłbyś i ułaskawił?

Nie.

Czyli homoseksualizm jest chorobą, którą powinno się leczyć chemiczną kastracją lub więzieniem?

A skąd w ogóle taka kwestia?

A tak mi się przypomniało, że ostatnio rząd brytyjski pracował na specjalną ustawą ułaskawiającą.

[Baptiste]

Czy Twoim zdaniem exodim, homoseksualizm jest chorobą?

Czyli homoseksualizm jest chorobą, którą powinno się leczyć chemiczną kastracją lub więzieniem?

Sugerujesz, że za choroby się karze?
To czy homoseksualizm jest chorobą czy też nie, nie ma żadnego znaczenia dla jego pozycji prawnej.
Gdyby homoseksualizm był chorobą lub nie, to niczego by to jeszcze na gruncie prawnym nie oznaczało. W żadną stronę.

[Witold]

Pytanie do exodima, ale może też odpowiedzieć kto chce:

Czy gdybyś był przedstawicielem rządu brytyjskiego to publicznie, pośmiertnie i oficjalnie przeprosiłbyś i ułaskawił Alana Turinga?

Czemu Turinga? Czemu nie Oscara Wilde'a?

Turing został skazany wg obowiązującego wówczas prawa, podobne przepisy penalizujące zachowania homoseksualne istniały też w innych krajach. Turinga ułaskawiamy i przepraszamy, a wszystkich innych skazanych na podstawie tego samego prawa, olewamy.

Bo nie chodzi wcale o sprawiedliwość, tylko o uprawianie demagogii, a do tego męczennicy są doskonałym narzędziem.