[DziadBorowy]

No ale w Polsce jeszcze pokutuje przekonanie, że jak się sprywatyzuje to już będzie cud, miód i orzeszki.

Przynajmniej się prywaciarz ludziom szybko odwidzi.

Przecież tu nie jest winny prywaciarz czy też wolny rynek ale jakiś państwowy głąb który nie dopilnował warunków w przetargu.:wall:
To przecież państwowy urząd wybrał oferenta - tak więc to na państwowym urzędzie spoczywa odpowiedzialność. Prezentujesz typową dla socjalistów pokrętną logikę - państwo zawiniło - wolny rynek powiesili.

Mam inne doświadczenia.

Nikt Cię przecież nie zmuszał do wyboru konkretnego usługodawcy. Trzeba było wybrać tańszego od Poczty Polskiej.

Jestem ciekawy ile ludzie będą musieli płacić tej wolnorynkowej konkurencji gdy ta będzie musiała dostarczać emerytury, renty, listy z urzędów (a więc płacić będzie państwo) do różnych pipidów gdzie zapewne nie zwróci się nawet koszt paliwa.

Jeżeli przetargi nie będą ustawiane i nie wygra kumpel Rycha z partii XXX to jestem pewien, że konkurencja zadba aby było to taniej niż u państwowego monopolisty dla którego nie liczy się zysk (tak więc siłą rzeczy nie liczy się cena świadczonej usługi, nawet jak będą przynosić straty to przecież jak sam przyznałeś ich rolą jest dostarczanie przesyłek więc zrobi się dotowanie z podatków aby ich ratować)

Widzę, że mam jeszcze spore szczęście, że chodzi do mnie znajomy listonosz. Który nigdy nie robił żadnych problemów z zostawieniem paczki (bo zna wszystkich). Gdy paczki będą roznosić ludzie z łapanki z jakichś agencji pracy tymczasowej to będzie dopiero wysoki standard :lol2:

Mój zostawia awizo nawet jak jestem w domu i mu sam otworzę bo mu się nie chce na 4 piętro wchodzić. Już kilka razy się z nim o to pokłóciłem. Widać Poczta Polska też bierze z łapanki. Tak niestety wygląda jakoś usług Poczty Polskiej gdy nie ma się "znajomych listonoszów"
Jak się ma znajomości to i owszem - państwowe nie jest takie złe. Od urzędów przez Pocztę po służbę zdrowia zasada podobna


Edit: Aby nie było w pobliżu mam Punkt Pocztowy, pracuje tam taka niepełnosprawna pani (jest oznaczenie na szybie) i nie mam do niej żadnych zastrzeżeń - miło szybko i sprawnie. Niestety po odbiór paczek muszę chodzić do dalszej placówki (dziwna logika Poczty Polskiej) - są tam dwa wredne babska. Jedna siedzi przy okienku "nadawanie przesyłek" druga przy okienku "odbieranie przesyłek". Standardy obsługi są takie, że jak przy okienku z wydawaniem zrobi się kolejka a przy okienku do nadawania nie ma nikogo to na pytanie, czy ta druga mogłaby zacząć wydawać skoro nikt nie chce nadawać obie potrafią kolegialnie ostro zjebać pytającego w stylu "Czytać nie umie - przecież jest napisane, że tu się nadaje a nie wydaje" Ale być może dla znajomych są miłe i potrafią zrobić wyjątek - nie wiem nie mam jak sprawdzić.

[cobras]

http://www.hotmoney.pl/Musza-chodzic-po-...owa-a33060

Robi się coraz zabawniej.

[DziadBorowy]

http://www.hotmoney.pl/Musza-chodzic-po-...owa-a33060

Robi się coraz zabawniej.

Ciekawe, czy można by o to prokuraturę czy też sąd pozwać lub w razie czego wykręcić się od odpowiedzialności "niemożliwością odbioru korespondencji ze względów etycznych i moralnych" ?

[cobras]

http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1....html?as=1

Ładny tekst.

[semele]

http://4.bp.blogspot.com/-TQ3oA8_Fc3U/Tj...0/cani.jpg


Odnośnie ideologii gender. Po co mu tyle pierścionków - czy to ukryty kastet?

[semele]

http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1....html?as=1

Ładny tekst.

to by się nadało to tematu o samobójstwie .
Wiem ,że nie ma być komentarzy - ale tu wszędzie są ograniczenia.
myślałam, że ateiści mają więcej fantazji

[Fanuel]

Ach, ten zły patriarchat...

http://forsal.pl/artykuly/771848,dyskrym...unkty.html

[Aryman]

Ach, ten zły patriarchat...

http://forsal.pl/artykuly/771848,dyskrym...unkty.html

Rozbraja mnie, jak ci kolesie są niezaradni. Serio to oni nie wiedzą, że w takich sprawach wszystko robi się na nazwisko partnerki/siostry/matki/szwagierki? I takie fajtłapy chcą do biznesu?

EDYCJA: ja się wręcz cieszę, że są te dodatkowe punkty za bycie kobietą. Przynajmniej kompletnych frajerów to odsiewa już na początku.

[Fanuel]

@ Aryman

No jak to tak? A gdzie równość płci? Gdzie brak dyskryminacji? Przecież tak się o to troszczą za unijne pieniądze panie Środy i tym podobne? A ile organizacji jest co to ma równać wszystkich i walczyć z patriarchatycznym uciskiem. Czyżby Unia dojrzewała do walki z matriarchatem? W imię równości będzie walczyć z problemami, które sama tworzy i promuje! Ku chwale równości!

[DziadBorowy]

http://finanse.wp.pl/kat,1033725,title,M...omosc.html


Czyli malutkie firmy nie wyrabiają odnośnie płacowych kosztów działalności.

[Kontestator]

Że jak? Ja wyczytałem z tego artykułu coś innego a mianowicie, że większość polskich pracowników robi za grosze. A DziadBorowy uważa, że nie wyrabiają jeżeli chodzi o koszta płacowe? To ile DziadBorowy uważa, że powinni płacić 500-600zł? Oczywiście, że każda firma chciałaby zredukować swoje koszta do 0. Niepotrzebne koszta typu płacenie swoim pracownikom.

[Grim]

Że jak? Ja wyczytałem z tego artykułu coś innego a mianowicie, że większość polskich pracowników robi za grosze.

Tak ciężko pomyśleć, że jak firma jest mała, pracują w niej 3-4 osoby, a nie przynosi kokosów, to pracodawca (który nie jeździ mercem i nie zarabia 5-cio krotności tego co pracownicy), ma problem, bo musi każdej z tych osób zapłacić przynajmniej minimalną stawkę, plus jeszcze odprowadzić podatki?

Co według ciebie powinien taki pracodawca zrobić, żeby płacić ludziom więcej? Jakieś propozycje?

[Kontestator]

Zrezygnować z prowadzenia firmy jeśli nie potrafi zapewnić swoim pracownikom normalnych wynagrodzeń. Czy ktoś faktycznie uważa, że za 1500zł można utrzymać rodzinę(ciężko nawet będzie opłacić mieszkanie i zapewnić wyżywienie a gdzie reszta?) Chyba słabo a wy chcielibyście aby pracodawcy płacili jeszcze mniej i dodatkowo takim osobom pracującym ale nie mogącym zapewnić np. dzieciom podręczników jeszcze ciąć świadczenia socjalne.

[Fanuel]

Jak to co? Powinien "uwolnić środki produkcji" a w ramach pokuty za to że stworzył miejsca pracy odbyć pielgrzymkę do grobu Lenina...

Edycja:
O! Zgadłem! :-D

[DziadBorowy]

Że jak? Ja wyczytałem z tego artykułu coś innego a mianowicie, że większość polskich pracowników robi za grosze
A DziadBorowy uważa, że nie wyrabiają jeżeli chodzi o koszta płacowe? To ile DziadBorowy uważa, że powinni płacić 500-600zł? Oczywiście, że każda firma chciałaby zredukować swoje koszta do 0. Niepotrzebne koszta typu płacenie swoim pracownikom.

Potwierdza się jedynie to co mi się wydawało na oko. Większość zarabiających minimalną krajową to zatrudnieni w mikroprzedsiębiorstwach. A te po prostu bardzo często same ledwo przędą - zwłaszcza te poza większymi ośrodkami miejskimi. To nie jest żaden wyzysk o którym bredzą związki i pożyteczni idioci- po prostu w zdecydowanej większości przypadków właścicieli tych firm nie stać aby płacić pracownikom więcej.

Zrezygnować z prowadzenia firmy jeśli nie potrafi zapewnić swoim pracownikom normalnych wynagrodzeń.

To jest zwyczajna bezczelność. Jeżeli ktoś uważa, że ludzi którzy zarabiają wg niego zbyt mało powinno pozbawić się pracy to mi cisną się na usta na prawdę ostre słowa. Wysłać ludzi na bruk bo wg Antagonistycznego pracują za tyle za ile by jemu się nie chciało.

Czy ktoś faktycznie uważa, że za 1500zł można utrzymać rodzinę(ciężko nawet będzie opłacić mieszkanie i zapewnić wyżywienie a gdzie reszta?)

Ciężko ale się da (znam takie osoby). Lepiej mieć 1500 złotych niż 0 złotych.

[Kontestator]

Czy ja powiedziałem aby pozbawić ludzi pracy i pieniędzy? Nie od tego jest państwo. Na pewno jednak nikt nie pozwoli na to aby płacić ludziom jeszcze mniej gdzie bezczelnością jest już płacenie komuś zapierdzielającemu cały miesiąc 1500zł.

Do tego oczywiście pracownicy powinni mieć prawo do wglądu w finanse przedsiębiorstw w których są zatrudnieni. Jestem ciekawy ile na prawdę nie może płacić więcej a ile "nie może".

[Grim]

Zrezygnować z prowadzenia firmy jeśli nie potrafi zapewnić swoim pracownikom normalnych wynagrodzeń. Czy ktoś faktycznie uważa, że za 1500zł można utrzymać rodzinę(ciężko nawet będzie opłacić mieszkanie i zapewnić wyżywienie a gdzie reszta?)

Czyli wolałbyś, żeby taki pracodawca zwinął interes, zamknął firmę i zwolnił ludzi, niż płacił chociaż te minimum? Jednym słowem chcesz ludzi posyłać na bruk. Brawo.

Chyba słabo a wy chcielibyście aby pracodawcy płacili jeszcze mniej i dodatkowo takim osobom pracującym ale nie mogącym zapewnić np. dzieciom podręczników jeszcze ciąć świadczenia socjalne.

Ja bym chciał, żeby pracodawcy płacili ludziom jak najwięcej, ale skoro nie mogą, to niech płacą tyle ile mogą, ty natomiast stwierdzasz: "albo płacisz średnią krajową, albo nie zakładaj firmy", a ani to mądre, ani pomocne.

No i wyobraź sobie, że są zakłady państwowe (twoje ulubione), które płacą ludziom ok. 1500zł na rękę, poradziłbyś je zamknąć, bo nie mogą zapewnić godziwych wynagrodzeń?

[DziadBorowy]

Czy ja powiedziałem aby pozbawić ludzi pracy i pieniędzy? Nie od tego jest państwo. Na pewno jednak nikt nie pozwoli na to aby płacić ludziom jeszcze mniej gdzie bezczelnością jest już płacenie komuś zapierdzielającemu cały miesiąc 1500zł.

No to coś nie tak jest u Ciebie z logiką. Skoro uważasz, że osoby które prowadzą firmy i płacą za mało (wg Ciebie oczywiście) powinny zakończyć działalność to ciekawe jak chcesz to pogodzić z utrzymaniem pracy przez ich pracowników.


Ciekawy jestem też czy zdajesz sobie sprawę, że gdybyś poszedł do takiej firmy i zaczął przedstawiać swoje racje dążąc do tego aby właściciel ją zamknął bo Twoim zdaniem płaci za mało pracownikom to pracownicy najprawdopodobniej obili by Ci mordę ?

Jestem ciekawy ile na prawdę nie może płacić więcej a ile "nie może".

Jeżeli okazałoby się, że większość "nie może" oznaczałoby to, że zarabianie na własnej mini firmie kokosów jest banalnie proste a ci którzy męczą się na etacie to zwyczajne głąby i idioci.

Zresztą, chłopie co będziesz teoretyzował. Załóż jakąś własną firmę (brak kapitału na start to obecnie nie problem) płać pracownikom "godnie" i daj relację na forum jako przykład.. Pokaż jak to powinno wyglądać. Ciekawi mnie jak wówczas byś tu śpiewał :lol2: Ale zamiast samemu spróbować lepiej bredzić o wyzysku i mercedesach pracodawców wyzyskujących lud pracujący miast i wsi.

[Kontestator]

No to coś nie tak jest u Ciebie z logiką. Skoro uważasz, że osoby które prowadzą firmy i płacą za mało (wg Ciebie oczywiście) powinny zakończyć działalność to ciekawe jak chcesz to pogodzić z utrzymaniem pracy przez ich pracowników.

Na miejsce tego pracodawcy znajdzie się inny, który będzie w stanie zapewnić normalne wynagrodzenie bo np. zainwestuje w lepszy sprzęt, które zwiększą produktywność pracowników.

Tutaj nie Etiopia aby opierać działalność swojej firmy na taniej sile roboczej.

W istocie miejsca, które opierają swoją gospodarkę o tanią siłę roboczą są technologicznie i gospodarczo zacofane wystarczy spojrzeć na USA w XIX wieku. I północ i południe mające do dyspozycji niewolników.

Do tego państwo ma być jak to określił prof. Hyman Minsky employer of last resort.

Ciekawy jestem też czy zdajesz sobie sprawę, że gdybyś poszedł do takiej firmy i zaczął przedstawiać swoje racje dążąc do tego aby właściciel ją zamknął bo Twoim zdaniem płaci za mało pracownikom to pracownicy najprawdopodobniej obili by Ci mordę ?

Wątpię ale wcale nie twierdzę, że niskie prace nie są też winą nie ceniących się pracowników. Państwa działają dobrze tylko dlatego, że tacy ludzie jednak idą do tej pracy, zakładają rodziny i zapierdzielają na nie. Często za takie psie pieniądze i jeszcze są wyzywanymi od nierobów i ludzi nie odnoszącymi sukcesów. Co gdyby mieli to wszystko w dupie? Katastrofa demograficzny i katastrofa ekonomiczna. Brak pracowników, brak rynku zbytu. Ciekawe co zrobiliby wtedy kapitaliści?

Na szczęście powoli tak się dzieje. Ludzie mają coraz mniej dzieci bo po cholerę mają żyć w biedzie i dostarczać nowych roboli kapitalistom jak robili to ich utrzymywani w ignorancji przodkowie. Kobiety też nie chcą siedzieć w domach gdzie mają pracować za darmo, wychowywać dzieci. Praca, która jest jedną z najważniejszych jaka jest wykonywana(bo bez niej żadna gospodarka nie mogłaby funkcjonować) a jednocześnie kompletnie nieodpłatna.

I wtedy Ci ludzie są uważani za gorszą klasę, która nie ma nie mieć prawa domagać lepszego systemu gospodarczego. Gdzie z sukcesu gospodarczego na który pracują wszyscy mają czerpać wszyscy a nie nieliczni.

[DziadBorowy]

Na miejsce tego pracodawcy znajdzie się inny, który będzie w stanie zapewnić normalne wynagrodzenie bo np. zainwestuje w lepszy sprzęt, które zwiększą produktywność pracowników.

To w takim razie czemu ci pracownicy nie poszli od razu do tego lepszego pracodawcy? Uważasz ich za idiotów, którzy mimo że mogliby zarabiać lepiej nie robią tego?

Tutaj nie Etiopia aby opierać działalność swojej firmy na taniej sile roboczej.

Szwajcarią czy Luksemburgiem też niestety nie jesteśmy.

W istocie miejsca, które opierają swoją gospodarkę o tanią siłę roboczą są technologicznie i gospodarczo zacofane wystarczy spojrzeć na USA w XIX wieku. I północ i południe mające do dyspozycji niewolników.

Do rozwoju gospodarki opartej na technologii i nowoczesnych wydajnych usługach potrzeba czasu. Co zrobisz przez ten czas z tymi wszystkimi ludźmi dla których miejsc w wydajnych sektorach nie starcza lub zwyczajnie nie mają do tego kompetencji lub nawet predyspozycji do zdobycia kompetencji. Co zrobisz z ludźmi z małych miasteczek gdzie miejsca pracy o wysokiej wydajności nie powstają i jeszcze długo powstawać nie będą? Reszta ma się na nich zrzucać? To już lepiej niech pracują w mało wydajnych sektorach.

Wątpię ale wcale nie twierdzę, że niskie prace nie są też winą nie ceniących się pracowników.

Sprawdź. Idź np do ojca dwójki dzieci, który jest jedynym żywicielem rodziny i powiedz mu, że uważasz że ponieważ zarabia on zbyt mało to jego firma powinna zostać zamknięta.

No i nie odpowiedziałeś na najważniejsze. Czemu sam nie założysz firmy. Jeżeli większość wyzyskuje pracowników i śpi na pieniądzach to spokojnie będziesz mógł płacić godnie pracownikom i jeszcze sporo zostanie dla Ciebie. Czemu każdy socjaluch potrafi tylko na te tematy teoretyzować zamiast wziąć i dać przykład jak to się robi.