[pilaster]

Niespodziewany wynik wyborów prezydenckich, a zwłaszcza bardzo dobry rezultat osiągnięty w nich przez outsidera Pawła Kukiza, od razu przywołał na myśl początek lat 90 i analogiczny sukces niejakiego Tymińskiego, oraz nieco mniej od niego znanych, partii przyjaciół piwa, czy emerytów i rencistów. Analogia ta nie jest, wbrew pozorom, pozbawiona sensu.

Sytuacja, kiedy przeróżne polityczne efemerydy w krótkim okresie czasu powstają, zdobywają spore poparcie, aby zaraz później zniknąć praktycznie bez śladu, świadczy o zachodzącym swoistym politycznym przejściu fazowym. Ma to miejsce, kiedy dostępna paleta polityczna zaczyna znacząco rozmijać się z oczekiwaniami i preferencjami poszczególnych grup elektoratu, które w tej sytuacji dokonują swoistego błądzenia losowego w poszukiwaniu takiej politycznej reprezentacji, która ich oczekiwania zaspokoi. Ten proces zachodził szczególnie wyraziście w Polsce na początku lat 90, stąd sytuacja polityczna zmieniała się wtedy jak w kalejdoskopie. Potem nastąpił okres względnej stabilizacji i zaistniał nawet rząd, któremu udało się przetrwać dwie kadencje. Niemniej zmiany w strukturze polskiego społeczeństwa, choć wolniej, zachodziły przez ten czas nadal i weszliśmy, jak się zdaje w nowy okres niestabilności, który zakończy się nowym rozdaniem politycznym z nowymi dominującymi na tej scenie aktorami. Kukiz to tylko pierwszy zwiastun tej tendencji. Taki punkt, w którym układ znajduje się w stanie niestabilnym i drobne nawet zaburzenia mogą go pchnąć w dowolną stronę, nazywa się zwykle punktem bifurkacji.


Ciąg dalszy na blogu

[fertenbitenhiy]

Coś w tym jest.

W sumie mam podobnie. Na PO nie zagłosuję z powodu przesunięcia w lewo. Na PIS z tego samego powodu.
Choć są ciut bardziej konserwatywni światopoglądowo, to jednak podejrzewam, że to i tak chuja warte jak co do czego przyjdzie.

Nie ma alternatywy realnej. I pewnie nie będzie.

Ja już dawno przestałem wierzyć, że demokratycznie wybrana władza może być jakkolwiek dobra. Jeno ciut mniej lub bardziej beznadziejna.

Wybór między PO, a PIS to wybór między ciut mniejszymi socjalistami genderowymi, a ciut większymi socjalistami konserwatywnymi.
Super wybór. Następcy PO jeśli tacy się pojawią będą co najwyżej mniejszymi (niż PO) socjalistami genderowymi.

[Bolek Gwizdon]

Pilaster: "Na ile można ufać sondażom? Autor już kiedyś rozważał tę kwestię i doszedł do wniosku, że o ile uwzględni się „efekt obciachu”, pozornie obniżający notowania partii rządzących, to sondaże po uśrednieniu dość dobrze pokazują rzeczywiste preferencje ankietowanych."
[url=http://pilaster.blog.onet.pl/2015/09/10/w-punkcie-bifurkacji/][/url]

Jak to się ma do tego?
http://polska.newsweek.pl/sondaz-prezyde...170,1.html

Nie był to sondaż zrobiony pół roku przed wyborami, tylko już w ostatniej chwili, dwa tygodnie przed nimi!


>>>>>>>>>>>>sondaż>>>wynik wyborczy>>>błąd
Komorowski>>>42%>>>>>>>33,8%>>>>>>>>+8,2
Duda>>>>>>>>27%>>>>>>>34,8%>>>>>>>>-7,8
Kukiz>>>>>>>>9%>>>>>>>>20,8%>>>>>>>>-11,8


Wniosek sam się nasuwa: jest dokładnie odwrotnie, niż piszesz! Sondażownie dodają Platformie, a ujmują opozycji.

[pilaster]

Po pierwsze chodziło o wybory prezydenckie, a te są bardzo spersonalizowane i rządzą się nieco innymi prawami.
Po drugie dwa tygodnie przed wyborami w warunkach nasilającej się już wtedy bifurkacji to bardzo dużo. Wystarczy zobaczyć jak szybko obecnie rozpada się poparcie dla Kukiza.

Zresztą zobaczymy jakie będzie przełożenie sondaży na wybory.

[Bolek Gwizdon]

Chcesz powiedzieć, że lud nie kojarzy Dudy z PiS-em, a Komorowskiego z PO, no i nie kojarzył Bronka z WŁADZĄ?

[pilaster]

Chcesz powiedzieć, że lud nie kojarzy Dudy z PiS-em, a Komorowskiego z PO, no i nie kojarzył Bronka z WŁADZĄ?

"Lud" (czyli wyborcy) nie wygląda tak, jak to sobie w PIS wyobrażacie na kształt i podobieństwo własnego elektoratu 

[Bolek Gwizdon]

A ja nie jestem z PiS-u (głosuję na Nowoczesną), tylko stwierdzam jak jest.
Tak jest, że sondażownie dają więcej PO, niż dostaje ona później w wyborach, a PiS ma odwrotnie.

[pilaster]

A ja nie jestem z PiS-u (głosuję na Nowoczesną),

To czemu używa Bolek pisowskiego języka?

Tak jest, że sondażownie dają więcej PO, niż dostaje ona później w wyborach, a PiS ma odwrotnie.

Tako objawia Bolek Gwizdon w nieomylności swojej, zatem to prawda. 

W wyborach 2011 roku PIS dostało 1,6% więcej niż dawały mu średnio sondaże, a PO aż 2,8% więcej.

[Bolek Gwizdon]

Na czym polega pisowskość mojego języka? Na tym, że nazwałem "ludem" pisowski elektorat, czyli około połowy wyborców w Polsce? 
Twoim zdaniem na PiS głosują tylko "pisowcy" rozumiani po Twojemu?
To dlaczego Duda wygrał drugą turę?

[pilaster]

Na czym polega pisowskość mojego języka?

Np na nazywaniu PIS "opozycją", a wszystkich innych partii "władzą"

 nazwałem "ludem" pisowski elektorat, czyli około połowy wyborców w Polsce? 

Acha, połowy wyborców...   Nawet w najlepszych dla siebie sondażach na PIS ok 40% poparcia, co przy frekwencji 50%, daje 20% wyborców... Ależ wy się nieudolnie maskujecie..... 

Twoim zdaniem na PiS głosują tylko "pisowcy" rozumiani po Twojemu?

Owszem

To dlaczego Duda wygrał drugą turę?

Dlatego że zdołał oszukać część wyborców, że nie ma związku z PIS, a przynajmniej że ten związek nie jest istotny.

[Bolek Gwizdon]

Kukiza też nazwałem opozycją, a nie tylko PiS!

A kiedy Duda oszukiwał, że nie jest z PiSu? Każdy "dziennik telewizyjny" mówił o nim jako o "kandydacie PiSu na prezydenta", albo nawet o "kandydacie Jarosława Kaczyńskiego". Naprawdę uważasz, że ktokolwiek, pomijając osoby ciężko upośledzone umysłowo, "zapomniał", że Prezydent Duda będzie prezydentem "pisowskim"?

[idiota]

"Np na nazywaniu PIS "opozycją", a wszystkich innych partii "władzą""

Można prosić cytat potwierdzający ten zarzut?
Bo wygląda na to, że pilaster a priori uznaje pisowcem, a potem dokleja wszelkie "zło" jakie w nich widzi nazwanemu niezależnie od rzeczywistości.

[zefciu]

Kukiza też nazwałem opozycją, a nie tylko PiS!

A kiedy Duda oszukiwał, że nie jest z PiSu? Każdy "dziennik telewizyjny" mówił o nim jako o "kandydacie PiSu na prezydenta", albo nawet o "kandydacie Jarosława Kaczyńskiego". Naprawdę uważasz, że ktokolwiek, pomijając osoby ciężko upośledzone umysłowo, "zapomniał", że Prezydent Duda będzie prezydentem "pisowskim"?

Trzeba przyznać, że wielu zarówno zwolenników, jak i przeciwników tego kandydata jakoś tę narrację w mniejszym lub większym stopniu łykała. Najczęściej wyrażało się to w wierze, że Duda stanowi jakąś wewnętrzną opozycję w PiS.

[idiota]

" wielu zarówno zwolenników, jak i przeciwników tego kandydata jakoś tę narrację w mniejszym lub większym stopniu łykała."

Skoro trzeba przyznać to trzeba.
Szkoda, że nie bardzo są za tym przesłanki jakieś.
Ale skoro trzeba, to nie ma co gadać.

[zefciu]

Szkoda, że nie bardzo są za tym przesłanki jakieś.

Np. można poczytać sobie dyskusję nt. Dudy z forum.wiara.pl. Tam było to szczególnie widoczne.

[Bolek Gwizdon]

Forum "wiara" nie jest reprezentatywne. W ogóle "internet" nie jest.

[idiota]

"Np. można poczytać sobie dyskusję nt. Dudy z forum.wiara.pl. Tam było to szczególnie widoczne."

Można.
Napisy w kiblu na Centralnym tez można i efekt wiedzotwórczy będzie może nawet większy wtedy.

Edycja:
Nadal jestem ciekaw w którym miejscu pilaster odkrył że Bolek " nazywa PIS "opozycją", a wszystkie inne partie "władzą""...
Bo mam wrażenie, ze antypisizm już się pilastrowi i na oczy rzucił.

[Sofeicz]

Np na nazywaniu PIS "opozycją"....

A to PiS nie jest opozycją w tym rozdaniu?

Sofeicz chcieć wiedzieć, bo Sofeicz nie być długo w kraju.

[idiota]

Sofejcz...

Nie wiesz, że w najbliższych wyborach (jak zresztą w każdych) chodzi o to, żeby odsunąć PiS od władzy?

[zefciu]

Można.
Napisy w kiblu na Centralnym tez można i efekt wiedzotwórczy będzie może nawet większy wtedy.

Jeśli masz jakieś dojścia do badań na grupach reprezentatywnych pokazujących, czy ludzie kupili, czy nie kupili narracji PiS-u, to się podziel. Do tej pory ja z braku laku będę się opierał na danych szczątkowych, jakie mi daje dyskusja z ludźmi.