[Fanuel]

Czyli złodziejem jest spora część samozatrudnionych. No bo taki ktoś korzysta z publicznej infrastruktury, kształcił się w publicznej szkole chroni go państwo jak i każdego obywatela a w dodatku unika podatków. A i tak najzabawniejsze w tej logice jest to że okrada państwo z własnych pieniędzy XD

[cobras]

Czyli złodziejem jest spora część samozatrudnionych. No bo taki ktoś korzysta z publicznej infrastruktury, kształcił się w publicznej szkole chroni go państwo jak i każdego obywatela a w dodatku unika podatków. A i tak najzabawniejsze w tej logice jest to że okrada państwo z własnych pieniędzy XD

Mówisz o gościach prowadzących własne firmy, czy wypchniętych na działalność gospodarczą w ramach cięcia kosztów przez korpo? Bo ja tu nie widzę żadnej ich winy. Po prostu w tym przypadku firma dyma ich nie raz (unikając podatków), a dwa razy (zrzucając koszty na nich).

[Fanuel]

O ludziach chcących zarabiać więcej a płacić mniej. Nawet związki zawodowe podają że tych wypchniętych jest szacunkowo 2/3 więc żeby była jasność bo nie chce mi się tego sprawdzać mówię o tej pozostałej 1/3.

[cobras]

O ludziach chcących zarabiać więcej a płacić mniej. Nawet związki zawodowe podają że tych wypchniętych jest szacunkowo 2/3 więc żeby była jasność bo nie chce mi się tego sprawdzać mówię o tej pozostałej 1/3.

Meh, kombinatorstwo, ale jednak zupełnie co innego, niż uciekanie z podatkami tak jak to robią wielkie korpo. Trzeba jednak znać proporcje. No i te pieniądze, w przeciwieństwie do tych transferowanych za granicę, wraca do obiegu.

[Fanuel]

Poza skalą niczym sie to kombinatorstwo nie różni. A kasa prędzej czy później i tak wypłynie chocby na inwestycje albo dywidendy. Wystarczy porównać wartość firm dzisiaj i 15 lat temu. Bez inwestycji by nie wzrastała. Stan kont akcjonariuszy tez o tym swiadczy. Inna sprawa ze niekoniecznie akurat na tym samym rynku.

[Baptiste]

Inna sprawa ze niekoniecznie akurat na tym samym rynku.

A to jest kluczowe.
Cieszą mnie te inwestycje, które poprawiają sytuację na tym rynku, na którym ja sam działam.
Stan przypominający znane z fizyki prawo zachowania energii nie oznacza jeszcze, że coś dobrego dla obywatela danego kraju z tego wyniknie.

[Baptiste]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,141202,title...omosc.html

Fajny wywiad ale nie we wszystkim się tutaj zgadzam ze Springerem.

Reporter zastanawia się dlaczego ludzie pragną własnego mieszkania:


"Pewnie tak, u nas w regionie, we wszystkich krajach regionu, jest taki odchył. W każdym razie nikt nie mógł mi wytłumaczyć, dlaczego ta własność jest dla nas taka ważna. I dopiero Marek Wielgo, mieszkaniowy ekspert „Gazety Wyborczej”, powiedział mi, że on kupił mieszkanie, bo nie wierzy w system emerytalny, i że to mieszkanie zapewni mu emeryturę – sprzeda je, wynajmie etc.

Jeszcze pojawiała się czasami odpowiedź, że dla dziecka, że coś by się chciało dzieciom zostawić. To jedyne odpowiedzi, jakie uzyskałem. Przy czym ta o mieszkaniu jako alternatywie dla emerytury pojawiła się dosłownie raz."

Zapomniał o jednej, ważnej przyczynie. Przyczynie, która determinuje bardzo wiele ludzkich zakupów, inwestycji. Zapomniał o prestiżu i potrzebie uznania społecznego.
Na grillu spotykają się znajomi-Jan, Rysiek i Zenek wraz z żonami.
Jan i Rysiek mają fajne, dopiero co zbudowane chałupy i prowadzą przy stole dyskusję na temat tego jak zbudowano taras u jednego, a jak u drugiego lub jakie tuje pod ogrodzenie zażyczyły sobie ich żony.
I załóżmy teraz, że Zenek mieszka w komunałce lub starej, zaniedbanej kamienicy. Jak się będzie czuć, o czym ma z nimi rozmawiać? Prawdopodobnie w jego głowie pojawi się pęd ku temu aby także posiadać taki dom, aby nie czuć się od nich gorszym, mniej usytuowanym.

Własne będzie zawsze lepiej wyglądać w oczach innych niż wynajmowane lub gminne.

[białogłowa]

Obydwaj zapomnieliście o najważniejszej, nie wiem może nigdy nie wynajmowaliście mieszkania Na swoim robisz sobie co Ci pasuje i nikt Ci nie podskoczy. Nikogo nie musisz pytać o możliwość wprowadzania takich czy śmakich zmian. Jesteś u siebie i masz święty spokój, bo jesteś gospodarzem. Zalejesz mieszkanie, czy dom to jest tylko i wyłącznie Twoje zmartwienie, nikomu nie musisz się tłumaczyć.
Twój dom twoją twierdzą.

[Baptiste]

Obydwaj zapomnieliście o najważniejszej, nie wiem może nigdy nie wynajmowaliście mieszkania Na swoim robisz sobie co Ci pasuje i nikt Ci nie podskoczy. Nikogo nie musisz pytać o możliwość wprowadzania takich czy śmakich zmian. Jesteś u siebie i masz święty spokój, bo jesteś gospodarzem. Zalejesz mieszkanie, czy dom to jest tylko i wyłącznie Twoje zmartwienie, nikomu nie musisz się tłumaczyć.
Twój dom twoją twierdzą.

Na to akurat Springer zwrócił uwagę choć nie w tym fragmencie.
Chodzi o tę część gdzie mowa o powieszeniu plakatu czy węglu w wannie.

[białogłowa]

Aha, no to okej, bo z tego cytatu w Twoim poście wynika, że ludzie podawali tylko dwie motywacje. Do artykułu nie zaglądałam A myślę, że jakby zrobił jakiś poważniejszy sondaż to to mogłaby być najważniejsza pobudka.

[Iselin]

Aha, no to okej, bo z tego cytatu w Twoim poście wynika, że ludzie podawali tylko dwie motywacje. Do artykułu nie zaglądałam A myślę, że jakby zrobił jakiś poważniejszy sondaż to to mogłaby być najważniejsza pobudka.

Zapewne. Razem ze stabilizacją. Kiedy ludzie zaczynają mieć dzieci i poważną pracę, obrastają w rzeczy, to jednak wolą się nie przeprowadzać bez przerwy.

[cobras]

http://wyborcza.pl/1,75477,18980110,euro...l#BoxGWImg

Trochę im to zajęło, ale i tak cieszy.

Decyzja Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, w której stwierdzono, że porozumienie o "bezpiecznej przystani" z 2000 r. jest nieważne, wpłynie na pracę co najmniej 4 tys. amerykańskich i europejskich firm transferujących dane Europejczyków między serwerami w UE i USA - od Facebooka, Amazona, Google'a przez mniejsze sklepy internetowe aż po korporacje międzynarodowe prowadzące w USA księgowość dla swych pracowników z Unii. Trybunał - pomimo protestów Departamentu Stanu USA - poparł we wtorek zarzuty, że Amerykanie naruszają prawa obywatelskie Europejczyków, bo ich dane są narażone na masowe wykorzystanie przez służby wywiadowcze USA.

[Battlecruiser]

Zybertowicz w Mordorze:
http://wyborcza.pl/1,75478,19007195,prof...rects=true

Wroński za bardzo sobie nie pobrykał.

---

Uważasz, że niezapłacenie podatku (raczej jego optymalizowanie) jest kradzieżą?
Ukraść możesz coś, co ktoś wypracował albo stworzył.
To w takim razie 2/3 Polaków jest złodziejami, bo kombinuje jak tu mniej zapłacić fiskusowi.

Zależy, co robią. Czy optymalizują czy oszukują.

[Kontestator]

Stephen Hawking mówi dlaczego powinniśmy bać się kapitalizmu a nie robotów i dlaczego konieczna jest redystrybucja dochodów:
http://www.huffingtonpost.com/entry/step...b8000d9f15

[Sofeicz]

Stephen Hawking mówi dlaczego powinniśmy bać się kapitalizmu a nie robotów i dlaczego konieczna jest redystrybucja dochodów:
http://www.huffingtonpost.com/entry/step...b8000d9f15

Znowy ten Piketty wyskakuje, jak diabeł z kapelusza - tym razem omotał biednego Stefana.

[Soul33]

Gdy roboty będą mogły zastąpić większość pracowników przedsiębiorstw, a ludzie zajmą się tylko sprzątaniem i gotowaniem (bo to najtrudniejsze dla robotów), wtedy będzie już inna sytuacja niż dziś.

Ale przecież w bogatym państwie demokratycznym nigdy nie dojdzie do sytuacji, w której 95% osób pozostanie bez środków do życia,

[Sofeicz]

Gdy roboty będą mogły zastąpić większość pracowników przedsiębiorstw, a ludzie zajmą się tylko sprzątaniem i gotowaniem (bo to najtrudniejsze dla robotów), wtedy będzie już inna sytuacja niż dziś.

Ale przecież w bogatym państwie demokratycznym nigdy nie dojdzie do sytuacji, w której 95% osób pozostanie bez środków do życia,

To jest taka futurystyka dla ubogich.
Luddyści niszczyli krosna i inne maszyny, bo rzekomo miały doprowadzić do hekatomby.
Minęło 200 lat i jakoś ludzie mają co robić.

Skąd się bierze w ludziskach taki pociąg do katastrofizmu?

[Roan Shiran]

Gdy roboty będą mogły zastąpić większość pracowników przedsiębiorstw, a ludzie zajmą się tylko sprzątaniem i gotowaniem (bo to najtrudniejsze dla robotów), wtedy będzie już inna sytuacja niż dziś.

Ale przecież w bogatym państwie demokratycznym nigdy nie dojdzie do sytuacji, w której 95% osób pozostanie bez środków do życia,

To jest taka futurystyka dla ubogich.
Luddyści niszczyli krosna i inne maszyny, bo rzekomo miały doprowadzić do hekatomby.
Minęło 200 lat i jakoś ludzie mają co robić.

Skąd się bierze w ludziskach taki pociąg do katastrofizmu?

Podejrzewam, że z myślenia. Myślenie indukcyjne, że przez 200 lat było nieźle, więc nieźle będzie zawsze, jest dość... proste. Niestety ta prostota myśli podoba się zwykłym ludziom, którzy popełniali ten błąd wielokrotnie w historii.

[Baptiste]

Mnie zawsze zastanawia czemu ludzie tak optymistycznie podchodzą do wizji pracujących za nich robotów.
Przecież taki robot to nakład finansowy. Ktoś musiałby je produkować, utrzymywać, itd.
Robot ani za darmo nie powstaje ani też jego praca nie jest darmowa.

Skąd rzesza ludzi, którzy nie pracują miałaby na te roboty pieniądze? A trzeba pamiętać, że te roboty musiałyby między sobą konkurować czyli stale byłoby parcie na ich co raz lepsze i droższe modele.
Jak opłacalna byłaby produkcja takich robotów dla tych, którzy nie pracują i nie generują pieniędzy? Jak ma tu mieć miejsce popyt?

[Sofeicz]

Podejrzewam, że z myślenia. Myślenie indukcyjne, że przez 200 lat było nieźle, więc nieźle będzie zawsze, jest dość... proste. Niestety ta prostota myśli podoba się zwykłym ludziom, którzy popełniali ten błąd wielokrotnie w historii.

To znaczy? Konkrety proszę.
W krajach o najnowocześniejszych gospodarkach, czyli teoretycznie najbardziej podatnych na wypieranie pracy ludzi przez automatykę i robotykę, bezrobocie jest na znikomym poziomie 5-7%.
Miejsca zwolnione w jednych branżach zostaną zastąpione w innych, których nawet sobie dziś nie wyobrażamy.