[lumberjack]

Na ogólną inteligencję składa się między innymi:
- inteligencja muzyczna
- inteligencja emocjonalna
- inteligencja kreatywna
- inteligencja uczuciowa

Ojajebie. Czym się różni inteligencja uczuciowa od emocjonalnej?

Ten podział powstał po to, żeby pocieszyć tych co są głupi jak but.

Jednym słowem ktoś może być durniem z matematyki, a być geniuszem muzycznym.

Nie może tak być. Muzyka opiera się na matematyce.

[Socjopapa]

Nie może tak być. Muzyka opiera się na matematyce.

Eeee, a skąd taki wniosek?

[Sofeicz]

Nie może tak być. Muzyka opiera się na matematyce.

Eeee, a skąd taki wniosek?

Ano stad, że jak nie umiesz liczyć, to pogubisz się, szczególnie przy grze w zespole.
Spytaj jakiegokolwiek muzyka.
Nie wspominając, że zapis nutowy, to w rzeczywistości algorytm, a strój równomiernie temperowany, interwały, akordy i taktowanie mają ścisły wymiar matematyczny.

[magicvortex]

Hmm, no ale poczucie rytmu i liczenie do 4 czy 8 to nie to samo co całki, pochodne czy funkcje kwadratowe

[Sofeicz]

A o Teorii Strun słyszał?
To przecież wykładają już w pierwszej klasie Szkoły Muzycznej

[magicvortex]

A o Teorii Strun słyszał?
To przecież wykładają już w pierwszej klasie Szkoły Muzycznej

Omal nie oplułem monitora kawą

[Socjopapa]

Nie może tak być. Muzyka opiera się na matematyce.

Eeee, a skąd taki wniosek?

Ano stad, że jak nie umiesz liczyć, to pogubisz się, szczególnie przy grze w zespole.
Spytaj jakiegokolwiek muzyka.
Nie wspominając, że zapis nutowy, to w rzeczywistości algorytm, a strój równomiernie temperowany, interwały, akordy i taktowanie mają ścisły wymiar matematyczny.

O ja pierdolę, to jak w starożytności czy średniowieczu grajkowie grali, skoro mało który miał okazję pobrać nauki matematyczne? Nie mówiąc już o tym, że szkolna matematyka teraz to coś zupełnie innego niż matematyka w starożytności.

I znam paru muzyków - nie zauważyłem, żeby liczyli granice w trakcie grania czy komponowania...

Ta mania doszukiwania się wszędzie matematyki zaczyna niektórym chyba już po garach dawać - tak, matematyka jest w sporcie, malarstwie i wszędzie indziej. Zajebiście. Ale to wcale nie znaczy, że dla uprawiania tych dziedzin trzeba być tuzem matematyki, czy że jej uprawianie w praktyce w tych dziedzinach się przydaje.

[zefciu]

Popadacie w ciekawe tematy z okolic Paradoksu Moraveca. Żeby ocenić czy dane dźwięki harmonizują trzeba w istocie wykonać dość złożone obliczenia (może niekoniecznie z analizy matematycznej). Nasze mózgi wykonują je bez naszej świadomości i chyba nic nie wskazuje na to, że istnieje jakieś przełożenie między "automatycznymi zdolnościami matematycznymi" (muzyka, sport etc.) a zdolnością do uprawiania matematyki abstrakcyjnej.

[Sofeicz]

Ale tu chodzi konkretnie o wsp. IQ.

A testy na IQ, to głównie szybkie rozpoznawanie i klasyfikowanie ciągów i zbiorów, głównie w postaci graficznej.
Zaręczam ci, że np. muzycy są bardzo dobrzy w rozpoznawaniu i szybkim reagowaniu na zmieniające się konwencje, wychwytywaniu zbiorów (tonacji) i ciągów (melodii).
Myślę, że nie mieliby żadnych problemów z dobrym zaliczeniem testu IQ.

A poza tym artyści, to kokiety, w dobrym tonie jest bycie nogą matematyczną (jakoś pan Fronczewski potrafi oszacować swoje wynagrodzenie w reklamach).

[r_s]

Natura pomaga. Zdolności muzyczne i matematyczne idą w parze, tak wygląda ich dziedziczenie.

[Sofeicz]

I pomyśleć, że klasyczne quadrivum zawierało i arytmetykę i muzykę.

"Quadrivium można traktować jako naukę o liczbach: czystych (arytmetyka), rozważanych w przestrzeni (geometria), w czasie (muzyka), ruchu i przestrzeni (astronomia)."

[Socjopapa]

Popadacie w ciekawe tematy z okolic Paradoksu Moraveca. Żeby ocenić czy dane dźwięki harmonizują trzeba w istocie wykonać dość złożone obliczenia (może niekoniecznie z analizy matematycznej). Nasze mózgi wykonują je bez naszej świadomości i chyba nic nie wskazuje na to, że istnieje jakieś przełożenie między "automatycznymi zdolnościami matematycznymi" (muzyka, sport etc.) a zdolnością do uprawiania matematyki abstrakcyjnej.

No właśnie.

Ale tu chodzi konkretnie o wsp.  IQ.

A testy na IQ, to głównie szybkie rozpoznawanie i klasyfikowanie ciągów i zbiorów, głównie w postaci graficznej.
Zaręczam ci, że np. muzycy są bardzo dobrzy w rozpoznawaniu i szybkim reagowaniu na zmieniające się konwencje, wychwytywaniu zbiorów (tonacji) i ciągów (melodii).
Myślę, że nie mieliby żadnych problemów z dobrym zaliczeniem testu IQ.

A poza tym artyści, to kokiety, w dobrym tonie jest bycie nogą matematyczną (jakoś pan Fronczewski potrafi oszacować swoje wynagrodzenie w reklamach).

Pierwsze primo: sądzę, że wątpię,

Drugie primo: nie chodzi konkretnie o wsp. IQ, tylko o konkretną wypowiedź Lumbera, która nie nawiązuje do testów na IQ.

[lumberjack]

Popadacie w ciekawe tematy z okolic Paradoksu Moraveca. Żeby ocenić czy dane dźwięki harmonizują trzeba w istocie wykonać dość złożone obliczenia (może niekoniecznie z analizy matematycznej). Nasze mózgi wykonują je bez naszej świadomości i chyba nic nie wskazuje na to, że istnieje jakieś przełożenie między "automatycznymi zdolnościami matematycznymi" (muzyka, sport etc.) a zdolnością do uprawiania matematyki abstrakcyjnej.

Ok, ale zakładając, że jakiś muzyk nie jest zdolny do uprawiania matematyki abstrakcyjnej - nie zmienia to faktu, że ten muzyk musi używać do uprawiania muzyki matematyki.

No chyba, że mówimy o dubstepie, który jest niekontrolowaną kakafonią

Edit
taka ciekawostka - czasami jazz wydaje się niekontrolowanym chaosem; może wydawać się, że każdy z muzyków z zespołu gra jakieś swoje rzeczy niezwiązane z resztą, a w rzeczywistości wszystko jest właśnie precyzyjnie wyliczane i powiązane ze sobą.

Socjopapa

Eeee, a skąd taki wniosek?

Stąd: http://meakultura.pl/edukatornia/matemat...matyki-873

Warto przeczytać cały tekst na spokojnie.

Przepraszam, że się nie rozpisuję ale zmęczony jestem.

Ta mania doszukiwania się wszędzie matematyki zaczyna niektórym chyba już po garach dawać - tak, matematyka jest w sporcie, malarstwie i wszędzie indziej. Zajebiście. Ale to wcale nie znaczy, że dla uprawiania tych dziedzin trzeba być tuzem matematyki, czy że jej uprawianie w praktyce w tych dziedzinach się przydaje.

Mój staruszek uczy muzyki. Bardzo fajnie by Ci wszystko wytłumaczył, wszystkie zależności między jedną a drugą dziedziną.

[Baptiste]

nie zmienia to faktu, że ten muzyk musi używać do uprawiania muzyki matematyki.

Tylko, że to używanie sugeruje świadome operowanie zrozumiałym dla siebie aparatem matematycznym w celach muzycznych, a tak w istocie nie jest.
Ja jako kilkuletnie dziecko wiedziałem, że skok z balkonu spowoduje upadek ale przecież nie można powiedzieć, że ten instynktowny strach przed wysokością wynika ze znajomości fizyki i panujących na naszym świecie zasad grawitacji.

[Sofeicz]

Sprawa matematyczności muzyki jest o tyle ciekawa, że po stronie wykonawczej i technicznej muzyka jest bardzo matematyczna.
Natomiast po stronie odbiorczej muzyka jest czysto emocjonalna i słuchając jej mamy w nosie czy akord był matematycznie czysty (chociaż to właśnie wpływa na jego emocjonalny odbiór).
Koszykarz rzucający za trzy punkty też dokonuje pewnych nieświadomych obliczeń siły i kąta rzutu.

[Machefi]

Otóż to, znajomość matematyki może się przydać przy konstruowaniu instrumentów.
Granie na nich, czy słuchanie muzyki, może się już spokojnie obyć bez jej znajomości.

[lumberjack]

Bez znajomości jej zasad, ale według jej zasad.

[Socjopapa]

Lumber, przeczytam, ale jak Zefciu już pisał - "nieświadome" dokonywanie "obliczeń" jak grać, żeby muzyki dało się słuchać, czy jak rzucić czy kopnąć, żeby trafić nie mają "bezpośredniego" przełożenia na matematykę szkolną. Powtarzam, ja nie neguję, że w muzyce czy w sporcie jest matematyka - ja neguję, że Jordan wykonywał świadome obliczenia we łbie przed każdym rzutem. Lewandowski przed każdym z celnych strzałów zapewne też nie dokonywał obliczeń w głowie.

[Nonkonformista]

A dodekafonia jest tejże matematyczności w muzyce przełamaniem czy też nie?

[Sofeicz]

A dodekafonia jest tejże matematyczności w muzyce przełamaniem czy też nie?

Co do dodekafonii, to ładnie powiedział Pilch "Schonberg chciał pisać piękne melodie ale mu nie szło wiec wymyślił dodekafonię"