[zefciu]

Przepraszam, że skrosspostuję post z innego forum, ale nie mogę pozwolić ErgoProxy na takie wałki, a tam nie mogę go publicznie opierdolić.

Tya. Jak to mój Ojciec powiada, Trójca Święta wzięła się stąd, że cesarz rzymski chciał mieć spokój w państwie, rozdzieranym przez spory doktrynalne między wyklinającymi się wzajem biskupami. Zwołał więc sobór i widząc, że ojcowie soborowi żrą się tylko i przeczą jeden drugiemu, zamknął ich pod kluczem i zapowiedział, że ich nie wypuści, póki nie znajdą jednej doktryny. Nie mając wielkiego wyboru, ojcowie zawarli polityczny kompromis pod przymusem, starając sie przy tym, żeby nikt z nich nie był szczególnie poszkodowany. Co zaś na tym ucierpiało: ano jak zwykle prawda... Ot i tajemnica bezsensowności Trójcy.

http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=876174#p876174

Otóż: Ergo ma rację, że Cesarz potrzebował spójnej doktryny chrześcijańskiej. Ma rację, że zwołał Sobór. Ma rację, że próbował na tym Soborze przez bliskich sobie biskupów przepchnąć kompromisową naukę. Tylko nie zwraca uwagi, że cesarzowi ten numer się nie udał.

Nadworni biskupi cesarza jak Euzebiusz byli zwolennikami semiarianizmu. Tymczasem w Nicei zwyciężyła Aleksandryjska Szkoła Katechetyczna z radykalną nauką o współistotności. Naprawdę nie wiem, jak to się ma do obrazka, który opowiada ojciec ErgoProxy.

[Machefi]

Otóż: Ergo ma rację, że Cesarz potrzebował spójnej doktryny chrześcijańskiej. Ma rację, że zwołał Sobór. Ma rację, że próbował na tym Soborze przez bliskich sobie biskupów przepchnąć kompromisową naukę. Tylko nie zwraca uwagi, że cesarzowi ten numer się nie udał.

Otrzymał jednolitą doktrynę, czy nie?
Bo zgłupiałem co było celem Cesarza. Ergo o czym innym, a Zefciu o czym innym.
Jeśli jest o tym w wątku wiara, to nie czytałem i nie zamierzam.

[zefciu]

Otrzymał jednolitą doktrynę, czy nie?

Otrzymał. Ale nie taką, jak na początku zamierzono.

Jeśli jest o tym w wątku wiara

Znowu komuś się Smok Eustachy do klawiatury dorwał.

[ErgoProxy]

Ale ja się przyznaję, że nie góglnąłem byłem przed napisaniem tamtego posta. : ))) Zresztą faktycznie: ProxyOne i ErgoProxy o czym innym (że był kompromis), a zefciu o czym innym (że zwyciężyła jedna szkoła). Przy czym w ujęciu ProxyOne cesarzowi kształ wynikowej doktryny był doskonale obojętny, byleby była jedna i nadawała się na ogólnopaństwową. Na dobitkę ErgoProxy został już opierniczony przez niejakiego akruka, że Nicea była tylko pierwszym krokiem na długiej drodze do zuniformizowanej doktryny po trupie arianizmu (a i tak wszystko potem szlag trafił wskutek Wielkiej Schizmy). Tak że nie wiem, czy jest w ogóle o co kruszyć kopie. : )))

[Machefi]

ProxyOne i ErgoProxy o czym innym (że był kompromis), a zefciu o czym innym (że zwyciężyła jedna szkoła).

Cały urok dyskusji z Zefciem, zawsze dwa monologi, jakbyś się nie starał.

[Battlecruiser]

Ale ja się przyznaję, że nie góglnąłem byłem przed napisaniem tamtego posta. : ))) Zresztą faktycznie: ProxyOne i ErgoProxy o czym innym (że był kompromis), a zefciu o czym innym (że zwyciężyła jedna szkoła). Przy czym w ujęciu ProxyOne cesarzowi kształ wynikowej doktryny był doskonale obojętny, byleby była jedna i nadawała się na ogólnopaństwową. Na dobitkę ErgoProxy został już opierniczony przez niejakiego akruka, że Nicea była tylko pierwszym krokiem na długiej drodze do zuniformizowanej doktryny po trupie arianizmu (a i tak wszystko potem szlag trafił wskutek Wielkiej Schizmy). Tak że nie wiem, czy jest w ogóle o co kruszyć kopie. : )))

Żeby mógł być kompromis uprzednio musi być kontrowersja. Skupmy się zatem na owej kontrowersji, czyli różnicy zdań. Skąd się wzięła?

[zefciu]

Ale ja się przyznaję, że nie góglnąłem byłem przed napisaniem tamtego posta.

No dobrze. A teraz góglnąłeś. I co? Całą teorię Twojego ojca o tym, skąd się wzięła koncepcja Trójcy szlag trafił. Musisz wymyśleć własną.

Zresztą faktycznie: ProxyOne i ErgoProxy o czym innym (że był kompromis), a zefciu o czym innym (że zwyciężyła jedna szkoła). Przy czym w ujęciu ProxyOne cesarzowi kształ wynikowej doktryny był doskonale obojętny

Nie tak doskonale. Lepszy z punktu widzenia politycznego byłby taki, który by wszyscy zaakceptowali. Nicea nie była tak wielkim sukcesem politycznym, jak tego chciał cesarz. Odwrót od nicejskiego wyznania wiary nastąpił dość szybko. Arianizm długo jeszcze się utrzymywał (zwłaszcza na Zachodzie, co było np. przyczynkiem do konfliktów z Gotami).

Na dobitkę ErgoProxy został już opierniczony przez niejakiego akruka, że Nicea była tylko pierwszym krokiem na długiej drodze do zuniformizowanej doktryny po trupie arianizmu

Tak że nie wiem, czy jest w ogóle o co kruszyć kopie. : )))

O to, że według teorii Twojego ojca koncepcja Trójcy Świętej to po prostu jakiś pokrętny kompromis między różnymi walczącymi koncepcjami. Tymczasem była ona właśnie w swoim czasie ideą radykalną, a nie kompromisową. Zwyciężyła, jak to określiłeś "po trupie" arianizmu, sabelianizmu etc. a nie na zasadzie ich łączenia.

Cały urok dyskusji z Zefciem, zawsze dwa monologi, jakbyś się nie starał.

Machefi - ja rozumiem, że masz imperatyw dosrania mi w każdej sytuacji, ale akurat ten wątek uważam za wyjątkowo ciekawy. Więc dosrywaj sobie w innych. W tym pozwól mi sobie pogadać z Ergo i być może innymi, mającymi w przeciwieństwie do Ciebie coś do powiedzenia.

[ErgoProxy]

Ale tu nie ma nic do gadania, a jest dużo do uczenia się. Co zrobisz, walniesz wykład z historii chrześcijaństwa późnoantycznego? Przecież nie. Zrugać już mnie zrugałeś. No to o co Ci jeszcze chodzi? O to, że mnie się nie podoba, że muszę abdykować z rozumu i mądrości wobec Tajemnicy Trójcy? Że uważam taką abdykację za szkodliwą, bo potem zostają już tylko księża pokazujący śrubki wyplute przez opętanych? Dlatego Trójca nie jest moim bogiem.

[zefciu]

No to o co Ci jeszcze chodzi? O to, że mnie się nie podoba, że muszę abdykować z rozumu i mądrości wobec Tajemnicy Trójcy? Że uważam taką abdykację za szkodliwą, bo potem zostają już tylko księża pokazujący śrubki wyplute przez opętanych?

Wierzę w Trójcę Świętą. Uważasz, że "abdykowałem z rozumu" w związku z tym faktem? Liczyłem na dyskusję. Jak nie będzie, to szkoda.

[ErgoProxy]

Poniekąd abdykowałeś. W każdym razie starczyłoby okrzesać nieco język, a nie musiałbyś żegnać się z wiara.pl, bo za to właśnie Yarpen wlepił Ci osta. Ale nie, bo dlaczego niby zefciu miałby się naginać do czyjegoś widzimisię. Zefciu śle messydż: jestem jaki jestem, przyjmujecie mnie z dobrodziejstwem inwentarza albo wcale. Jakieś to takie... chrześcijańskie. : P

A poważniej, to w Apokalipsie mądrość i wiedza w starców wcielona upada na twarze przed Zasiadającym. Otóż ja się na coś takiego nie piszę, i to nawet pomijając zelżywy, azjatycki ceremoniał. Bo potem rozmaici durnie z naziemnego personelu będą próbowali w imieniu swojego Despoty wyegzekwować ode mnie ten hołd – choćby każąc mi wierzyć w śrubki, bynajmniej nie niebieskie.

[idiota]

"Poniekąd abdykowałeś."

Jak bardzo w ciąży jest zatem Zefcio?

[ErgoProxy]

Dziecko będzie miało dwie głowy i trzy nogi.

[idiota]

To akurat nie dziwi.

[zefciu]

Poniekąd abdykowałeś.

Gdyż?

W każdym razie starczyłoby okrzesać nieco język, a nie musiałbyś żegnać się z wiara.pl, bo za to właśnie Yarpen wlepił Ci osta.

Wiesz dobrze, że Yarpen nie wlepił mi osta za nieokrzesany język. Wiesz dobrze, że nie odszedłem dlatego, że dostałem osta. Na tym forum też mam osty. I co z tego? Nie rozumiem po co powtarzasz brednie. Wierzysz w nie?

Ale nie, bo dlaczego niby zefciu miałby się naginać do czyjegoś widzimisię.

Rozumiem, że jak moderacja na jakimś forum ogłosi, że jesteś skurwielem i idiotą i zabroni Ci komentować tej decyzji, to grzecznie się "nagniesz".

A poważniej, to w Apokalipsie mądrość i wiedza w starców wcielona upada na twarze przed Zasiadającym. Otóż ja się na coś takiego nie piszę, i to nawet pomijając zelżywy, azjatycki ceremoniał. Bo potem rozmaici durnie z naziemnego personelu będą próbowali w imieniu swojego Despoty wyegzekwować ode mnie ten hołd – choćby każąc mi wierzyć w śrubki, bynajmniej nie niebieskie.

Naprawdę tylko na tyle Cię stać? Powtarzanie tekstu o śrubkach? Zakładając ten wątek liczyłem z Twojej strony na więcej.

[ErgoProxy]

Pff. Mnie też "moderacja nazwała", ale poradziłem sobie bez wywlekania PW na światło dzienne. Głowę zresztą dam sobie uciąć, że Yarpen po prostu zagadał do Ciebie Twoim własnym językiem. Jaką miarą mierzycie...

Gdyż? Albowiem. Jeśli chcesz się bawić w cięcie postów, no to się baw, jeśli znajdziesz chętnego do ciuciubabki. Mnie się nie chce.

[zefciu]

Czyli dalej już będzie tylko o tym, że zefciu to chuj (nie wnikam, jakie niby PW na wierze "wywlokłem"). A takie miałem nadzieje