To forum używa ciasteczek.
To forum używa ciasteczek do przechowywania informacji o Twoim zalogowaniu jeśli jesteś zarejestrowanym użytkownikiem, albo o ostatniej wizycie jeśli nie jesteś. Ciasteczka są małymi plikami tekstowymi przechowywanymi na Twoim komputerze; ciasteczka ustawiane przez to forum mogą być wykorzystywane wyłącznie przez nie i nie stanowią zagrożenia bezpieczeństwa. Ciasteczka na tym forum śledzą również przeczytane przez Ciebie tematy i kiedy ostatnio je odwiedzałeś/odwiedzałaś. Proszę, potwierdź czy chcesz pozwolić na przechowywanie ciasteczek.

Niezależnie od Twojego wyboru, na Twoim komputerze zostanie ustawione ciasteczko aby nie wyświetlać Ci ponownie tego pytania. Będziesz mógł/mogła zmienić swój wybór w dowolnym momencie używając linka w stopce strony.

Ankieta: W kwestiach gospodarczych popieram:
Nie posiadasz uprawnień, aby oddać głos w tej ankiecie.
Wolny rynek (w rozumieniu Szkoły Austriackiej - libertarianizm/radykalny liberalizm/radykalny koliber)
40.00%
122 40.00%
"Wolny rynek" (w rozumieniu czegoś w okolicach współczesnego USA)
22.30%
68 22.30%
Interwencjonizm
9.51%
29 9.51%
Socjalizm
7.87%
24 7.87%
Komunizm
5.57%
17 5.57%
Nie wiem
1.64%
5 1.64%
Żadna z dostępnych odpowiedzi mnie nie zadowala
13.11%
40 13.11%
Razem 305 głosów 100%
*) odpowiedź wybrana przez Ciebie [Wyniki ankiety]

Ocena wątku:
  • 9 głosów - średnia: 3.44
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Socjalizm vs. liberalizm
DziadBorowy napisał(a): http://wyborcza.biz/biznes/1,148286,2019...l#MTstream

Tak patrzę na te wyniki i myślę sobie, że u nas głosowanie nad każdym postulatem zakończyłoby się dokładnie odwrotnie niż w Szwajcarii.

Szwajcarzy mają już dosyć rozbudowany system socjalny (szczególną uwagę przykuwa duża wysokość zasiłków dla bezrobotnych), nie dziwne więc, że jeszcze dalsze działania idące w tym kierunku są ograniczane.

Co ciekawe Szwajcarzy biorąc pod uwagę to iż socjal może być atrakcyjny dla obcokrajowców ucinają go wybiórczo według pochodzenia, tym samym powodując, że i wilk syty i owca cała.
http://finanse.wp.pl/kat,1033801,title,S...aid=11724b
"Łatwo jest mówić o Polsce trudniej dla niej pracować jeszcze trudniej umierać a najtrudniej cierpieć"
NN
Odpowiedz
Ciekawostka dotycząca intelektualnej uczciwości.

Profesor Jack Stauder z Uniwersytetu w Dartmouth Massachusetts zrewidował swoje poglądy po przekonaniu się jak wyglądają państwa z gospodarkami ukierunkowanymi socjalistycznie. Po zwiedzeniu ponad 110 państw świata celem poszukiwania danych do badań w dziedzinie antropologii kulturowej, profesor zdystansował się od swoich wcześniejszych socjalistycznych i marksistowskich poglądów oceniając to jako odrzucanie iluzji.


Cytat:“I gradually became disenchanted with Marxism by visiting many of the countries that had tried to shape their societies to conform to its doctrines. I was disillusioned by the realities I saw in … socialist countries – the USSR, Eastern Europe, China, Cuba, etc,” Stauder told The College Fix via email.

“I came to recognize that socialism doesn’t work, and that its ‘revolutionary’ imposition inevitably leads to cruelty, injustice and the loss of freedom,” the professor continued.

“I could see the same pattern in the many failed left-wing revolutions of Latin America and elsewhere. By combining actual travel with the historical study of socialism and revolution, I succeeded in disabusing myself of the utopian notions that fatally attract people to leftist ideas.”


"Stopniowo pozbywałem się uroku jaki kreuje marksizm, kiedy miałem okazję zobaczyć wiele państw, które próbowały dostosować stosunki społeczne do siłą narzuconej ideologii. Rozczarowała mnie rzeczywistość państw socjalistycznych: ZSRR, wschodniej Europy, Chin, Kuby itd.
Zrozumiałem, że socjalizm nie działa, a jego rewolucyjne stanowisko nieuchronnie prowadzi do okrucieństwa, niesprawiedliwości i utraty wolności. Widziałem ten sam schemat w wielu nieudanych lewicowych rewolucjach Ameryki Południowej oraz gdzie indziej. Dzięki połączeniu podróży z badaniami historycznymi nad socjalizmem i rewolucją z powodzeniem wyprowadziłem samego siebie z błędu jakim są utopijne wyobrażenia, które przyciągają ludzi do lewicowych idei."


Tłumaczone z The College Fix
The Phillrond napisał(a):(...)W moim umyśle nadczłowiekiem jawi się ten, kogo nie gnębi strach przed  nieuniknionym i kto dąży do harmonijnego rozwoju ze świadomością stanu  rzeczy

“What warrior is it?”

“A lost soul who has finished his battles somewhere on this planet. A pitiful soul who could not find his way to the lofty realm where the Great Spirit awaits us all.”


.
Odpowiedz
https://twitter.com/R_A_Ziemkiewicz/stat...2621566976

> Nie płać składek na ZUS, bo hehe, nie dam się państwu okradać
> Płacz, że przez socjalizm będziesz mieć 8 zł emerytury

Ziemkiewicz naprawdę jest takim idiotą, czy tylko trolluje?
Dopóki rodzimy się i umieramy, póki światło jest w nas, warto się wkurwiać, trzeba się wkurwiać! Wciąż i wciąż od nowa.
Odpowiedz
http://weekend.gazeta.pl/weekend/1,15212...ch.html#MT

Balcerowicz ciekawie o zagrożeniach ze strony PIS, Razem i innych antykapitalistycznych populistów.
"Wkrótce Europa przekona się, i to boleśnie, co to są polskie fobie, psychozy oraz historyczne bóle fantomowe"
Odpowiedz
Cytat: A propos Razem. Adrian Zandberg w rozmowie ze mną stwierdził, że jeżeli działająca na rynku firma nie potrafi dać pracownikom umów o pracę i godziwych pensji, tylko płaci im najniższe możliwe wynagrodzenie i zatrudnia na umowach „śmieciowych”, to lepiej, żeby ta firma upadła. Bo na jej miejsce wejdzie taka, która będzie potrafiła to zrobić.

- Mówi pan językiem propagandy. „Śmieciówka” to jest nienawistny język. I to się tak upowszechniło! Nie oceniam teraz, czy takie umowy są złe, czy dobre. Ale nie zastępujmy analizy wyzwiskami. Wielu porządnych dziennikarzy staje się tubą propagandy, bezrefleksyjnie powtarzając język demagogów.

Czy gdyby nie elastyczne formy zatrudnienia, bezrobocie w Polsce byłoby wyższe?

- Teraz pan mówi elastyczna „forma zatrudnienia” - i to jest język neutralny. Dochodzę do wniosku, że w komunikacji społecznej najważniejsza sprawa to nie meritum ekonomiczne, a język. Używając naładowanych negatywnymi emocjami słów, wyzwalamy złe emocje. A używając słów pozytywnych - legitymizujemy niekiedy złe rozwiązania i otumaniamy ludzi. A ludzie są zajęci - pracą, rodziną. To normalne. W każdym kraju istnieje grupa ludzi podatna na mowę nienawiści w odniesieniu do kapitalizmu.

Nie ma to jak odpowiadanie na zadane pytanie xD No i do tego jeszcze ta prawcka polityczna poprawność, rzeczywiście, jakościowy wywiad.
Dopóki rodzimy się i umieramy, póki światło jest w nas, warto się wkurwiać, trzeba się wkurwiać! Wciąż i wciąż od nowa.
Odpowiedz
http://finanse.wp.pl/kat,1033781,title,P...book_money

Cytat:Europarlamentarzyści chcą, aby w Polsce leki kosztowały tyle co w Niemczech i Skandynawii. Dostęp do nich powinien być bowiem równy we wszystkich państwach członkowskich. Oznacza to jednak dla nas podwyżki nawet o kilkaset procent - pisze "Dziennik Gazeta Prawna".

Eksperci ostrzegają: realizacja tego planu byłaby najgorszym co może spotkać przeciętnego Polaka ze strony UE.

Unijni politycy bronią swojego planu twierdząc, że zrównanie cen leków we wszystkich państwach członkowskich doprowadzi do obniżek. Nie dodają jednak, że stanie się tak tylko tam, gdzie są one najdroższe - w Niemczech, we Francji czy Szwecji.

W krajach, w których leki są relatywnie tanie, jak w Polsce, obywateli w aptekach czeka koszmar. Eksperci oceniają, że w optymistycznym wariancie ceny leków wzrosłyby o 1/3, ale niewykluczony jest nawet dwukrotny wzrost.

Nosz kurwa mać. Mam nadzieję, że te plany spłoną na panewce.
---
Najpewniejszą oznaką pogodnej duszy jest zdolność śmiania się z samego siebie. Większości ludzi taki śmiech sprawia ból.

Nietzsche
---
Polska trwa i trwa mać
Odpowiedz
Potrafię sobie wyobrazić, że w przyszłości zostanie wysunięty postulat, a może już przez kogoś został, aby zatrudniać ludzi w odniesieniu do zatrudnianych robotów w danym przedsiębiorstwie. Każdy przedsiębiorca będzie musiał zatrudnić co najmniej jednego czy dwoje pracowników na każdego robota jakiego posiada. To wynik toku rozumowania, że roboty zabiorą ludziom pracę, więc ludzie nie będą mieli co robić i staną się biedni.
The Phillrond napisał(a):(...)W moim umyśle nadczłowiekiem jawi się ten, kogo nie gnębi strach przed  nieuniknionym i kto dąży do harmonijnego rozwoju ze świadomością stanu  rzeczy

“What warrior is it?”

“A lost soul who has finished his battles somewhere on this planet. A pitiful soul who could not find his way to the lofty realm where the Great Spirit awaits us all.”


.
Odpowiedz
O ja pierdolę.

Czyli on jednak istnieje. Pierwszy raz zarejestrowany kamerą - Mariusz Kolonko socjalista.

Myślicie, że dojdzie do jakiegoś globalnego przejścia? Konserwa na całym świecie będzie socjalistyczna, a liberałowie wolnorynkowi?

Odpowiedz
pierdolicie. pełna zgoda. Dysfunkcyjne analfabety funkcjonalne.
Naszym celem jest LINIA. Bojowa linia!
Odpowiedz
El Commediante napisał(a): O ja pierdolę.

Czyli on jednak istnieje. Pierwszy raz zarejestrowany kamerą - Mariusz Kolonko socjalista.

Myślicie, że dojdzie do jakiegoś globalnego przejścia? Konserwa na całym świecie będzie socjalistyczna, a liberałowie wolnorynkowi?


Przecież konserwy są socjalistyczne.
"All great men should be haunted by the fear of not living up to their potential.
All loyal men should be haunted by the fear of not having done enough for their country.
All honourable men should be haunted by the fear of not having lived a life worthy of those men who came before us." Sigurd
Odpowiedz
Co tu jest socjalistycznego? Obniżanie podatków i podatek liniowy? Fapanie do krzywej Laffera? Chwalenie mitycznej przedsiębiorczości Polaków?
Dopóki rodzimy się i umieramy, póki światło jest w nas, warto się wkurwiać, trzeba się wkurwiać! Wciąż i wciąż od nowa.
Odpowiedz
cobras napisał(a): Co tu jest socjalistycznego? Obniżanie podatków i podatek liniowy? Fapanie do krzywej Laffera? Chwalenie mitycznej przedsiębiorczości Polaków?
Najpierw jednakże chwalił prymitywną redystrybucję i keynesizm. Chaotyczny filmik z chaotycznymi wnioskami. Ot, demagog w działaniu.
"O gustach się nie dyskutuje; a ja twierdzę, że całe życie to kłótnia o gusta." (Nietzsche F.)
Odpowiedz
No na początku coś rzeczywiście, nolens volens gada o znaczeniu popytu wewnętrznego na gospodarkę (chociaż chyba tego terminu nawet nie zna, skoro go nie żuwa) i tu mocno się z prawdą nie mija, za to potem powtarza te wszystkie typowe neoliberalne bzdury. Na miejscu libków bym tak nie panikował.
Dopóki rodzimy się i umieramy, póki światło jest w nas, warto się wkurwiać, trzeba się wkurwiać! Wciąż i wciąż od nowa.
Odpowiedz
Co Wy na to? Załóżmy, że ktoś ma takie poglądy:

1. Kapitalizm jest generalnie OK, ale...

2. Praca każdego człowieka - Chińczyka, Hindusa, Polaka itd. jest tyle samo warta, co Amerykanina, Norwega czy Niemca, więc powinni zarabiać tyle samo za taką samą robotę.

3. Międzynarodowe Korporacje nas dymają bez końca, więc żeby było w miarę uczciwie, na calym świecie musi obowiązywać jedno prawo dotyczące wszystkich podmiotów gospodarczych, z identycznymi podatkami wszędzie, z taką samą płacą minimalną, z identycznym kodeksem pracy... itd. I żadnych rajów podatkowych! Wtedy żaden kapitalista nie będzie uciekał z produkcją do Bangladeszu, bo mu się nie będzie opłacało, ani nie będzie rejestrował firmy na Kajmanach czy na wyspie Jersey, więc zapłaci podatek tam, gdzie faktycznie prowadzi działalność.

4. Żadna firma nie jest ważniejsza niż człowiek. Inaczej mówiąc: firmy nie mogą być w żaden sposób uprzywilejowane w stosunku do osób fizycznych tzn. np. jedna firma (niezależnie od jej wielkości) nie ma prawa zatruwać środowiska bardziej niż jedna osoba fizyczna. Firmy muszą ponosić taką samą odpowiedzialność wobec prawa, jak osoby fizyczne. Przykład: jeżeli wg prawa karnego za nieumyślne spowodowanie śmierci osoba fizyczna idzie siedzieć na 2 lata, to w przypadku firmy, jeżeli nie da się wskazać bezpośredniego sprawcy, na te 2 lata idzie siedzieć prezes/właściciel. Firmy powinny płacić takie same podatki, jak osoby fizyczne tj. według tych samych progów podatkowych - jeżeli osoby fizyczne po przekroczeniu 85.528 dochodu płacą podatek w wysokości 32%, to firmy też. Itd.

5. Żadnego ratowania banków, jak to było podczas ostatniego kryzysu. Niech upadają! Ewentualnie zasiłek socjalny w takiej wysokości, jak dla osoby fizycznej. Oczko

Dobra, tyle wystarczy - nie che mi się więcej wymyślać. Pytanie:
Do jakiej kategorii należałoby zaliczyć gościa z takimi poglądami? To socjalista, interwencjonista, czy po prostu uczciwy kapitalista? A może totalny czubek?
Odpowiedz
Niezależnie od tego co sądzimy o socjalizmie mamy tu dowód na to jaką chorągieweczką jest Mariusz i jak niewiele łapek w górę pod filmikiem kosztuje zmiana jego poglądów.
Odpowiedz
El Commediante napisał(a): Niezależnie od tego co sądzimy o socjalizmie mamy tu dowód na to jaką chorągieweczką jest Mariusz i jak niewiele łapek w górę pod filmikiem kosztuje zmiana jego poglądów.

On najpierw przedstawia jakieś poglądy a potem omawia krytycznie i pokazuje alternatywą. Jak widzę to za trudne dla was do pojęcia.
Naszym celem jest LINIA. Bojowa linia!
Odpowiedz
Chyba alternatywę?
Przepraszam, że czepiam się końcówki, ale chciałam się upewnić, czy dobrze zrozumiałam. Jest to jeden z nielicznych Twoich postów, który   udało mi się gładko przeczytać i zrozumieć (chyba że on coś pokazuje alternatywą, to oznaczałoby, że znowu za Twoim tokiem myślenia i pisania nie nadążam).
Jeśli zabraknie ci argumentów - nazwij mnie kłamczynią i napisz, że łżę.
Odpowiedz
Nikt nie nadąża.

manager napisał(a): Do jakiej kategorii należałoby zaliczyć gościa z takimi poglądami? To socjalista, interwencjonista, czy po prostu uczciwy kapitalista? A może totalny czubek?

A jakie znaczenie ma etykieta w tym przypadku? Lepiej zapytać czy te rozwiązania są sensowne i możliwe do zrealizowania.
The Phillrond napisał(a):(...)W moim umyśle nadczłowiekiem jawi się ten, kogo nie gnębi strach przed  nieuniknionym i kto dąży do harmonijnego rozwoju ze świadomością stanu  rzeczy

“What warrior is it?”

“A lost soul who has finished his battles somewhere on this planet. A pitiful soul who could not find his way to the lofty realm where the Great Spirit awaits us all.”


.
Odpowiedz
Wenezuelskie komuchy ukradły importerowi zabawki żeby sprawiedliwie rozdzielić je (i pewnie przy okazji część sprzedać) biednym dzieciom. Dziwię się, że jeszcze komuś chce się tam cokolwiek sprzedawać.


Cytat:Władze pogrążonej w zapaści gospodarczej Wenezueli znalazły sposób, by umilić święta dzieciom z najbiedniejszych rodzin. Urząd ds. kontroli cen zarekwirował 4 mln zabawek z trzech magazynów największego prywatnego dystrybutora zabawek w kraju – firmy Kreisel.
RP
The Phillrond napisał(a):(...)W moim umyśle nadczłowiekiem jawi się ten, kogo nie gnębi strach przed  nieuniknionym i kto dąży do harmonijnego rozwoju ze świadomością stanu  rzeczy

“What warrior is it?”

“A lost soul who has finished his battles somewhere on this planet. A pitiful soul who could not find his way to the lofty realm where the Great Spirit awaits us all.”


.
Odpowiedz
Według Corax będą je sprzedawać poniżej ceny rynkowej.
"All great men should be haunted by the fear of not living up to their potential.
All loyal men should be haunted by the fear of not having done enough for their country.
All honourable men should be haunted by the fear of not having lived a life worthy of those men who came before us." Sigurd
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 5 gości