[Kriss V.]

Widzieliście już?
I teraz ciekawa jestem czy sprowadzenie dyskusji do ad absurdum może jakkolwiek pomóc czy wręcz przeciwnie?
Czy takie pokazanie, jak wyglądają dyskusje w istotnych sprawach (np. bez udziału bezpośrednio zainteresowanych)  może komukolwiek otworzyć oczy? Czy po prostu ci, którzy się zgadzają przyklasną, a ci którzy się nie zgadzają będą wieszać psy?

[zefciu]

I teraz ciekawa jestem czy sprowadzenie dyskusji do ad absurdum może jakkolwiek pomóc czy wręcz przeciwnie?

Jest to satyra. Można się zgadzać z jej wymową, lub nie. Raczej jednak nie przekonana nieprzekonanych.

[Iselin]

Mnie to przede wszystkim bardzo rozbawiło, chociaż Krytyki Politycznej raczej nie lubię. Ale to jest genialne, Dużo tych rzeczy, o ile nie wszystkie, to są autentyczne wypowiedzi. I dlatego nawet trudno powiedzieć, że to jest sprowadzenie do absurdu. Takie teksty krążą na poważnie, tylko kiedy dotyczą kobiet, tego absurdu wiele osób nie dostrzega.

[Neuro]

Brak symetrii.

I teraz ciekawa jestem czy sprowadzenie dyskusji do ad absurdum może jakkolwiek pomóc czy wręcz przeciwnie?

Wręcz przeciwnie. To może mieć walor rozrywkowy, jednak oparty na podsycaniu negatywnych emocji.
Gdyby chodziło o walor edukacyjny, należałoby tutaj zachować wierną symetrię względem "satyrowanego" zjawiska.

Czy takie pokazanie, jak wyglądają dyskusje w istotnych sprawach (np. bez udziału bezpośrednio zainteresowanych) może komukolwiek otworzyć oczy?

Gdyby to rzeczywiście było takie pokazanie (z zachowaniem symetrii - np. często zaprasza się głównie kobiety, gdy mowa jest o kobiecych sprawach), to wtedy tak.

A tak, to zastanawiam się, czy:

a) Autorki nie dostrzegają braku symetrii i wynika to z jakichś deficytów
b) Autorki nie dostrzegają braku symetrii i wynika to z zaślepienia emocjonalengo
c) Autorki dostrzegają brak symetrii, ale folgują swoim negatywnym emocjom

[Soul33]

Faktycznie nie ma symetrii między lekami na potencję a środkami wczesnoporonnymi. Jedno nie jest moralnie kontrowersyjne, a drugie dotyczy zabijania ludzi, gdy przyjmie się pewne poglądy. Stąd w ogóle bierze się szukanie kolejnych argumentów przeciw pigułkom.

[Iselin]

Zastawiałam się, kto pierwszy wyskoczy z poważną analizą, TO NIE JEST TO SAMO ONEONEONE111!!!.
Sposób dyskutowania mężczyzn o kobietach został tu oddany świetnie i to jest najważniejsze. Zwłaszcza ta protekcjonalna troska, że niby te zakazy to dla naszego dobra, bo taka kobieta to sama nie wie czego chce i co jest dla niej dobre

Soul - EllaOne nie jest środkiem wczesnoporonnym.

[Soul33]

Soul - EllaOne nie jest środkiem wczesnoporonnym.

Racja. Ale dla osób uznających zasadę "człowiek od poczęcia" na jedno wychodzi.

Sposób dyskutowania mężczyzn o kobietach został tu oddany świetnie i to jest najważniejsze.

Nie zaprzeczam ale w takim razie trzeba było wybrać lepszy przykład, bo ten jest naciągany. Niektórym brak precyzji przeszkadza bardzo. A jeśli lepszego przykładu, który byłby adekwatny nie ma, wtedy niestety nic się nie da zrobić wykorzystując analogie.

Zresztą, sama zwróciłaś uwagę na brak precyzji w moim poście. Choć pewnie można byłoby też odczytać moją wypowiedź niedosłownie. Tyle, że zwykle czyta się jednak to, co jest napisane. W końcu sam też nigdzie nie zaznaczyłem, że tworzę poezję.

Reasumując, pomysł w założeniu dobry ale wykonanie słabe.

[Iselin]

Czyjeś uznawanie niekoniecznie musi owocować debatowaniem o kobietach, jakbyśmy były upośledzone. Nie mówiąc już o traktowaniu naszej intymności jako sprawy narodowo-społecznej.Oczywiście niektórym mężczyznom trudno przychodzi uświadamianie sobie tego, jak bardzo jest to irytujące, dlatego będą szukali, gdzie się da przyczepić do analogii.

[Soul33]

Czyjeś uznawanie niekoniecznie musi owocować debatowaniem o kobietach, jakbyśmy były upośledzone.

Tutaj, oczywiście, zgoda. Tym bardziej, że z uznawania zarodka jak osoby nie wynikają żadne absurdalne argumenty, które nierzadko są wysuwane w kontekście antykoncepcji awaryjnej.

Oczywiście niektórym mężczyznom trudno przychodzi uświadamianie sobie tego, jak bardzo jest to irytujące, dlatego będą szukali, gdzie się da przyczepić do analogii.

A tutaj się jednak nie zgodzę. Jak możemy zauważyć w dyskusjach, do błędnej analogii przyczepia się wiele osób bez względu na to, czego ona dotyczy. W takiej sytuacji ciężko stwierdzić z pewnością, co było główną przyczyną zaprzeczenia danej analogii.

Niemniej sam myślę, że szkoda, iż nie udało im się lepiej tego zrobić, bo potencjał w sporym stopniu się marnuje.

[Iselin]

A nie sądzisz, że część osób przyczepi się do wszystkiego, byle tylko nie spojrzeć na siebie z drugiej strony? Podobnie było, kiedy przy okazji metoo dziewczyny tłumaczyły, że niechciany podryw to dla nich coś jak dla faceta podryw przez geja. Część zrozumiala, a część oburzyła się, że TO NIE JEST TO SAMO?
Zawsze można znaleźć jakieś różnice i do tego się przyczepić. Ktoś mówi, że skoro nie lubisz obrażania gejów, nie powinieneś obrażać katolików czy pisowców? Zaraz, zaraz - orientacja jest wrodzona, a religia czy poglądy polityczne to wybór. Poza tym nie można porównywać sytaucji mniejszości do większości. Itd.

[Soul33]

A nie sądzisz, że część osób przyczepi się do wszystkiego, byle tylko nie spojrzeć na siebie z drugiej strony?

Z całą pewnością tak bywa i to nierzadko.

Podobnie było, kiedy przy okazji metoo dziewczyny tłumaczyły, że niechciany podryw to dla nich coś jak dla faceta podryw przez geja. Część zrozumiala, a część oburzyła się, że TO NIE JEST TO SAMO?

To jest akurat bardzo celne porównanie moim zdaniem. W dodatku powinien być to taki przypakowany gej, aby robił wrażenie silniejszego fizycznie. Ponieważ ktoś, komu można spuścić łomot w razie potrzeby to już nie będzie przykład adekwatny.

Może niezgoda bierze się m.in. stąd, że podryw przez geja jest dla heteryka odpychający. Jednak prawda jest taka, że każdy niechciany podryw bardzo łatwo może stać się odpychający. Nie wypowiadam się za kobiety, ale ja sądzę, że wystarczy nie być w pełni kulturalnym lub nie zaakceptować pierwszych wyrazów odmowy.

[lumberjack]

Mnie to przede wszystkim bardzo rozbawiło, chociaż Krytyki Politycznej raczej nie lubię. Ale to jest genialne, Dużo tych rzeczy, o ile nie wszystkie, to są autentyczne wypowiedzi. I dlatego nawet trudno powiedzieć, że to jest sprowadzenie do absurdu. Takie teksty krążą na poważnie, tylko kiedy dotyczą kobiet, tego absurdu wiele osób nie dostrzega.

Nom, jak się nie zgadzam z Kretyniką Potyliczną tak w kwestii tego filmiku uważam, że wyszło im zarąbiście. I śmiesznie i trafnie.

[Kriss V.]

Ok. Faktycznie, temat viagry nie jest symetryczny do tematu pigułek "po" czy invitro.
Jest trywialny bądźmy szczerzy.
I teraz zastanówmy się, skoro cytowane wypowiedzi, poziom argumentacji, dyskusji, wypada żenująco przy tak trywialnym temacie, to o ile bardziej to wszystko jest żenujące w przypadku realnej dyskusji o invitro czy antykoncepcji.

Dodając do tego kwestię, że cytowani są mężczyźni, że w większości to oni się wypowiadają, to rzeczywiste dyskusje stają się farsą większą niż powyższy filmik.

[ZaKotem]

No ale to nie jest tak, że zwolennikami penalizacji aborcji są mężczyźni. Za wsadzaniem do więzienia za aborcję są liczne kobiety z antyfeministką Kają Godek na czele. Połowa zwolenników zakazu aborcji to kobiety. Nie jest więc prawdą, że kobiet się nie pyta o zdanie, oczywiście się pyta, ale tych właściwych. Feministkom często zdarza się przedstawiać konflikty polityczne jako starcie mężczyzn z kobietami, co jest nie tylko głupie i odklejone od rzeczywistości, ale, co gorsze, niepoprawne politycznie - czyli negatywnie wpływające na postrzeganie grupy głoszącej takie poglądy. W Polsce nie ma konfliktu mężczyzn i kobiet, tylko konflikt konserwatystów i liberałów obu płci.

[Neuro]

Ten filmik uzmysłowił mi, jak prawdopodobnie będzie wyglądać świat, jeśli feministki się *wreszcie* dorwą do władzy...dziękuję.

[Kriss V.]

Ten filmik uzmysłowił mi, jak prawdopodobnie będzie wyglądać świat, jeśli feministki się *wreszcie* dorwą do władzy...dziękuję.

Dopiero ten filmik? Seksmisji sie nie widzialo?

[Iselin]

Przecież ten świat już tak wygląda. Tylko nie feministki są u władzy

[Sofeicz]

Ten filmik uzmysłowił mi, jak prawdopodobnie będzie wyglądać świat, jeśli feministki się *wreszcie* dorwą do władzy...dziękuję.

Dopiero ten filmik? Seksmisji sie nie widzialo?

Mówisz o tym filmie zrobionym przez facetów?

[Kriss V.]

Ten filmik uzmysłowił mi, jak prawdopodobnie będzie wyglądać świat, jeśli feministki się *wreszcie* dorwą do władzy...dziękuję.

Dopiero ten filmik? Seksmisji sie nie widzialo?

Mówisz o tym filmie zrobionym przez facetów?

A co to za roznica kto go zrobil skoro kopernik tez byla kobieta

[Sofeicz]

To w takim razie polecam ci "Miasto kobiet" Felliniego.
Podobne klimaty i biedny Mastroianni tłamszony przez aktywistki.

Feminizm to wdzięczny temat do robienia jaj przez facetów.